体质的错 发表于 2019-11-1 23:28
和npc的交互，其实游戏能做的很少，因为AI设计太复杂。但和环境的交互就相对来说简单一些，特别是狂吹的 ...
所以在我看来大表哥2的“有机”算是做的很棒了啊，用海量事件和脚本堆砌出来的西部世界已经足够迷人，类似“把树砍倒做桥”之类很coool的idea放这游戏里是真没必要...
当然操作过于累赘就是另一回事了。
本帖最后由 张超杰 于 2019-11-2 00:10 编辑
观自在 发表于 2019-11-2 00:02
野吹的“有机”是靠对开放世界元素大幅度简化，依托于世界观才做出来的“有机”，一旦套到真实系世界观下反 ...
我一直觉得，s1的玩家更喜欢野吹的游戏交互设计，而非开放世界——野吹这个开放世界真的贫瘠。
有哪个游戏是适合所有人的
大镖客，荒野之息，使命召唤，你们所有人都喜欢吗
张超杰 发表于 2019-11-2 00:07
我一直觉得，s1的玩家更喜欢野吹的游戏交互设计，而非开放世界——野吹这个开放世界真的贫瘠。 ...
我看了看，你在乎的好像也不是开放世界，而是填充物？
大镖客的问题在于堆的脚本是挺多，但所有任务都差不多，就是跟着任务提示走到底，稍微偏离一下路线就misson falied，给你一种R星教你玩游戏的感觉。油管上有个rockstar's game design is outdated，400w播放量，大表哥的不足基本上都点出来了。
WingZero 发表于 2019-11-1 23:52
大表哥不好玩的最大原因是 “不功利”，玩家获得的正反馈太少太少，试想一下如果杀人能得经验升级提升属性...
这不就变成育碧的形状了么
—— 來自 samsung SM-G9730, Android 10上的 S1Next-鵝版 v2.1.2
mintpie 发表于 2019-11-1 23:07
大镖客射击走路什么手感，输入延迟多大，自己心里没数吗？不好玩就是不好玩。 ...
这...这个真没有
求求别迫害大镖客了，r星ptsd还少吗
这有啥好比的
论电影化小岛的游戏给大表哥2提鞋都不配吧
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本帖最后由 张超杰 于 2019-11-2 08:16 编辑
duobaoxiang 发表于 2019-11-2 00:55
有哪个游戏是适合所有人的
大镖客，荒野之息，使命召唤，你们所有人都喜欢吗 ...
没有人会指望一款游戏能适合所有玩家。
但不喜欢使命召唤的玩家，他们一般也并不会认为使命召唤无聊，只不过他们不喜欢这类游戏罢了。然而在对大镖客2无感的玩家中存在一种主流观点：大镖客2就是“不好玩”，这让我十分不解。
我是大镖客2乃至r星的忠实拥趸，这一帖也算是粉丝为喜欢的游戏打抱不平吧。
mintpie 发表于 2019-11-2 08:07
https://www.youtube.com/watch?v=CWYTOOtplY8&
EA的一位高机动画师测试几个主流游戏的input lag。大镖客 ...
那我可算明白为什么rdol里百级老外打不过三十级的我了
张超杰 发表于 2019-11-2 08:15
没有人会指望一款游戏能适合所有玩家。
但不喜欢使命召唤的玩家，他们一般也并不会认为使命召唤无聊，只 ...
看看PC出了对这游戏的评价能不能有什么变化吧。顺便也带动下OL的人气
WingZero 发表于 2019-11-1 23:52
大表哥不好玩的最大原因是 “不功利”，玩家获得的正反馈太少太少，试想一下如果杀人能得经验升级提升属性...
你说的满地宝箱就是现在的RDOL，快开个收藏家玩玩，正反馈高到爆炸
我觉得大表哥挺好玩的啊，为什么你们都不喜欢慢节奏呢
大镖客2真不是慢节奏的问题，是连接任务与任务之间这超长的赶路过程极度无聊的问题，说真的大镖客2骑马无聊应该在制作组内部都是公认的，要不然也不会贴心的搞个自动寻路功能让玩家放下手柄干自己的事，感觉设计师都放弃治疗了
我之前对死亡搁浅最大的期待就是小岛这套行走系统能不能改善传统开放世界游戏从A到B这个过程的无聊感，看了谷歌的视频感觉效果是有的，IGN日本也说了这套系统应该会对以后的游戏开发者产生影响，但整个游戏完全以此为根基展开，没有加入更多能让普通玩家接受的其他玩法，开放世界地图上内容填充不足，IGN总部说了游玩部分撑不起整个游戏，感觉小岛还是对这套行走系统过于自信了，看视频游戏主线好像有70个送货任务来着？要是游戏能把送货任务的数量减少一些，加一些纯战斗或纯潜入或是其他乱七八糟的任务进行调剂，感觉媒体评分就不会像现在这么分裂了。
死亡搁浅的无聊就参考幻痛的支线任务就行了，和大表哥2相提并论是NGA那边的学了几个词的萌新发明的吧。
你们直接说吧，你们就是想小岛再给你做个电影游戏来。结果这次人家跟你搞游戏哲学了，你们就一时接受不了了。
张超杰 发表于 2019-11-1 23:11
r星的gta系列、大镖客系列空洞无机？我反而觉得r星创造的开放世界细节丰富而有趣，是这类游戏中翘楚般的 ...
我挺认同他的说法。
空洞无机不是指内容少，事实上不管是育碧的还是r星的开放世界，里面填充的内容都不少，区别在于一个是人工设计放置的一个是机器算法生成的。但本质上区别真不大，根本上的共同点就是“无机”。
狂吹确实不太一样，它里面的元素不仅全是人工设计放置的，而且这些元素完全服务于一个整体的游玩体验，连你应该看到什么元素不应该看到什么都有设计，不割裂。狂吹这种一体的开放世界设计感确实在育碧r星的游戏上见不到。
要说内容填充，狂吹比表哥2差得多，但我感觉狂吹的开放世界直接高了一个维度。玩起来，狂吹不要故事都足够好玩了，但表哥2没任务线引导我确实提不太起兴致到处逛。
大表哥主要是npc交互太差，城镇村庄太空虚了，根本没用心做
爱护动物抓根宝 发表于 2019-11-1 23:17
即使是r星自己的两部作品也有不小的区别，gta与其说是开放世界更像是虚拟游乐园，保证无拘游览的同时留存 ...
表哥2开放世界确实做得很有诚意非常好，但开放世界这么多年过去了，这类世界真已经不想逛……就凭我对r星的信任，我敢肯定表哥2地图上至少还有30%的内容我连见都没见过……但还是有种“无机感”。
但狂吹确实不太一样，那张地图我是真愿意逛，甚至我连马都不想骑，生怕错过什么有意思的
具体的设计我也说不上来，但这就是差别。
Kazepollar 发表于 2019-11-1 23:34
我不是很懂你说的有机是什么，但是rdr2堆砌了足够的脚本数量和支线来让这个世界更容易沉浸。(当然我本身就 ...
我觉得差别就在于，如果没有任务指引我去那里，我绝对不想自己溜达着去体验这些脚本支线
WingZero 发表于 2019-11-1 23:52
大表哥不好玩的最大原因是 “不功利”，玩家获得的正反馈太少太少，试想一下如果杀人能得经验升级提升属性...
狂吹没这么干，但照样不无聊啊？
看了油盐社的文字测评，有想玩的感觉啊，可惜没PC版
觉得玩法挺新颖的，这游戏与其跟大表哥相比
还不如说更像是社交强化版的欧卡
若闲 发表于 2019-11-02 10:23:37
我觉得差别就在于，如果没有任务指引我去那里，我绝对不想自己溜达着去体验这些脚本支线 ...我觉得大镖客也许缺少的就是一个引导的标识。野炊的地标引导我觉得非常优秀，但是rdr2并不能复制。我是自己给自己找了探索的目标之后，才把rdr2的世界探索完的
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若闲 发表于 2019-11-02 10:25:55
狂吹没这么干，但照样不无聊啊？野炊东西不少了，提升血量精力，获得更高级的武器，这些都是很直观的提升要素。
RDR2大概逛一下午的提升就是给自己的枪上雕了个鸟
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若闲 发表于 2019-11-2 10:15
我挺认同他的说法。
空洞无机不是指内容少，事实上不管是育碧的还是r星的开放世界，里面填充的内容都不少 ...
我很认同你们提炼出来的野吹的优点，回想起来我被野吹吸引的点确实在此。
我觉得大镖客2和野吹不是一路游戏。前者更注重模拟体验，而后者注重的是游戏交互设计。按照你们的说法，野吹是不是更像传统的日系游戏，注重关卡的设计性（姑且这么定义，不知道有没有更好的说法，不妥请轻喷），同时融入了时下流行的开放世界设计。而r星的gta系列，从gta3开始便将游戏设计成一个虚拟游乐场，并且渐渐地加重剧情的分量，将游戏提升为注重模拟体验的虚拟世界。
观自在 发表于 2019-11-2 00:02
野吹的“有机”是靠对开放世界元素大幅度简化，依托于世界观才做出来的“有机”，一旦套到真实系世界观下反 ...
相反，我倒觉得狂吹是把开放世界元素大幅度提升了。这些真实世界观的开放世界，真的有什么“元素”吗？不都是背景板？
只要有元素可互动，就算相互间联系不如野吹这么紧密，也是会相当好玩的。我到现在都对上古5的木桶套头偷东西印象深刻，这也是交互元素啊？但现在的开放世界，连这种交互元素都没有了。没什么可互动的。
若闲 发表于 2019-11-02 10:30:38
相反，我倒觉得狂吹是把开放世界元素大幅度提升了。这些真实世界观的开放世界，真的有什么“元素”吗？不 ...所以我一直觉得，现在的大量开放世界，在这种互动性上，十个开放世界加起来可能都不如神界原罪2
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张超杰 发表于 2019-11-2 00:07
我一直觉得，s1的玩家更喜欢野吹的游戏交互设计，而非开放世界——野吹这个开放世界真的贫瘠。 ...
表哥这种开放世界就像画满了图的一张纸，但狂吹像是有点糙的手办。一个二维一个三维的感觉。
Kazepollar 发表于 2019-11-2 10:29
野炊东西不少了，提升血量精力，获得更高级的武器，这些都是很直观的提升要素。
RDR2大概逛一下午的提升就 ...
野吹是可玩性强但内容少吧？我在解锁全地图以及通关第一个神兽之后便感觉内容不足
张超杰 发表于 2019-11-02 10:36:25
野吹是可玩性强但内容少吧？我在解锁全地图以及通关第一个神兽之后便感觉内容不足 ...够了，对我来说够了。
RDR2是做了百分之三百的东西，想让你体验到百分之七十
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一路看下来，我感觉喜欢野吹和喜欢大镖客的玩家追求的体验不一样，这说明两类玩家口味不同吧？
