本帖最后由 wfefe 于 2019-11-2 06:11 编辑
十分好奇业界💊，日本动画转型成功与国产动画崛起那个会来的快一点。
新闻：京都动画和khara计划于2020年全面推行制作委员会制度
业界=EVA
yym 发表于 2019-11-2 02:15
https://www.douban.com/doulist/46164235/
数了就知道
一个包括了上世纪100年的片和21世纪前12年有的比？等2050年后新世纪基数够大时再说吧
dropdead 发表于 2019-11-2 08:32
一个包括了上世纪100年的片和21世纪前12年有的比？等2050年后新世纪基数够大时再说吧 ...
本来也没跟整个上世纪比啊，就单独跟五十、六十或者七十年代比，差距也是很大的
我想说的是，差距如此大的情况下，当代电影药丸吗，如果答案是否定的，那么动画也一样，你显然已经有答案了
这个山形石雄怎么又跑出来了，又要再被打一次脸
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山形石雄 发表于 2019-11-1 23:19
有了海外视频收购了，现在动画制作体系就不崩溃了？人才严重流失不存在了？平均质量大幅下降不存在了？现 ...
国家队不会翻车
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本帖最后由 dropdead 于 2019-11-2 09:59 编辑
yym 发表于 2019-11-2 09:21
本来也没跟整个上世纪比啊，就单独跟五十、六十或者七十年代比，差距也是很大的
我想说的是，差距如此大 ...
你不能把一个比较有权威的榜单当作是标准，更不用说这些榜单后面老害怀旧的倾向（不否认那时的电影确实牛皮）。而且那五六十年代还是上世纪的某个时段，你得让这世纪走的再够长才能说。再者，老导演放现在一出手还是有，日本监督连续翻车都成什么样
个人认为只要电影还有欧洲三大这一类鼓励坚持以电影本身为主，电影人也重视的内容，本身产出质量还是能保证
940045933 发表于 2019-11-2 09:30
国家队不会翻车
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哟，怎么？只会放马后炮扣扣索索阴阳怪气的废物，吹不会吹黑不会黑，只懂放些酸屁，有脸？
yym 发表于 2019-11-2 00:02
你在说什么东西？痞子说资金不足导致人才流失，然而现在资金很足并且越来越足，所以问题出在分配上，这有 ...
什么怎么办？业界完不完关我屁事？我把庵野原文弄出来是让你们不要胡说八道好吗？等于说庵野当年说错了还是怎么，搞得好像庵野在胡扯一样？
本帖最后由 yoboc 于 2019-11-2 15:16 编辑
泥潭还真有动画业界&庵野秀明ptsd啊一年又一年还在提，痞子都把新剧场四憋出来了还有人纠结一句口嗨的是非，大家都当乐子看而已怎么泥潭有些人还能触发ptsd的
或者说这是另类的jzggptsd？
泥潭巨魔的类型还真是丰富多样啊
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dropdead 发表于 2019-11-2 09:51
你不能把一个比较有权威的榜单当作是标准，更不用说这些榜单后面老害怀旧的倾向（不否认那时的电影确实牛 ...
不能做标准拿什么做标准呢，豆瓣？我已经说了，同样一个十年，片子有差距，这跟积累没关系，事实上八九十年代就已经开始了，我做了图看着比较直观
而且你上面这段话放动画头上毫无违和
再者，五六七十年代那些人现在大都作古了，你知道他们没翻过车？现在所谓老导演多半就指八九十年代那批，这批人翻车翻得飞起好吧（而且你不能把日本动画界和全球电影界本身的差距当成走势的差距啊，同取巅峰差距只会更大，能说明什么呢？）
个人认为只要电影还有欧洲三大这一类鼓励坚持以电影本身为主，电影人也重视的内容，本身产出质量还是能保证这个我很赞同，还是那句话：动画也一样
山形石雄 发表于 2019-11-2 15:00
什么怎么办？业界完不完关我屁事？我把庵野原文弄出来是让你们不要胡说八道好吗？等于说庵野当年说错了还 ...
不关你屁事的话你这么激动作甚？我哪里说错了指出来啊，我胡说八道？请看我原文，我只指出了一点，就是资金方面和庵野预测的不符，钱的问题出在分配上，有什么不对吗？
我也没说庵野在胡扯，我是说你在胡扯，评论一句你直接炸了，开始blabla体系怎么怎么要崩溃质量怎么怎么在下降中国怎么怎么在崛起，这都哪跟哪？而且前几者毫无依据，说白了口嗨咯？
本帖最后由 山形石雄 于 2019-11-3 13:42 编辑
yym 发表于 2019-11-3 13:17
不关你屁事的话你这么激动作甚？我哪里说错了指出来啊，我胡说八道？请看我原文，我只指出了一点，就是资 ...
我激动炸了啥了？我说话就是这么冲，不服去投诉啊？
另外分配变了不就等于体系变了，不知道你想说啥。
yym 发表于 2019-11-3 13:13
不能做标准拿什么做标准呢，豆瓣？我已经说了，同样一个十年，片子有差距，这跟积累没关系，事实上八九十 ...
不是说这个榜单8行，而是这种东西多少都无法摆脱厚古薄今的倾向；
至于导演方面，老的马丁老斯这些还能打，中生保罗安德森托马斯韦斯特诺兰这些也在，搞不出什么影响历史的东西也能保持高质量的作品，也有去搞技术突破去的。薪酬问题的话，把日本动画的情况放他们那估计就是要strike吧。
你日本动画的老害几乎是低头干活，可没听说什么老害出来当动画赏评审团主席之类。
电影和日本动画目前的问题也没啥可比性，一边是woke扼杀，一边是钱多了却没留到从业者钱包
山形石雄 发表于 2019-11-3 13:41
我激动炸了啥了？我说话就是这么冲，不服去投诉啊？
另外分配变了不就等于体系变了，不知道你想说啥。
为什么要投诉，就事论事而已
我说的是问题出在分配上，换言之多挣的钱到不了创作者手上，有错吗？
本帖最后由 yym 于 2019-11-3 14:47 编辑
dropdead 发表于 2019-11-3 14:04
不是说这个榜单8行，而是这种东西多少都无法摆脱厚古薄今的倾向；
至于导演方面，老的马丁老斯这些还能打 ...
那很多人说现在动画水平不行何尝不是在厚古薄今呢？早说了，这些描述电影的话转一转都可以用在动画上
下面你看我括号里面的东西了吗，本身的差距不等于走势的差距，你不能说，pta韦斯安德森阿方索卡隆这些人新生代动画人比不上所以就怎么怎么了，这帮人和费里尼伯格曼的差距就小了？动画人那边和前辈的差距还更小呢
至于奖，日本动画奖还少吗，只是一般都是学者担当评委罢了（这点似乎更接近刊物）
可比性就一点，大家论高质量作品（在体系内比较）都不如巅峰期，动画差距还更小（个人认为小得多），用质量差距来论证动画界药丸自然是不成立的，如果认同电影界不药丸的话（你可以去看看我第一个回复的那个人在说什么）
yym 发表于 2019-11-3 14:33
那很多人说现在动画水平不行何尝不是在厚古薄今呢？早说了，这些描述电影的话转一转都可以用在动画上
下 ...
而且药丸不应该还要一个自身水平素质。即使说，现在拍电影的搞不成又一个教父，pta那些拍的质量单看也够高，每年三大的主竞赛片，多伦多放的影片水平也在。你动画业界都掉成什么样，tva更不用说，就和11年左右比都差的明显
dropdead 发表于 2019-11-3 14:50
而且药丸不应该还要一个自身水平素质。即使说，现在拍电影的搞不成又一个教父，pta那些拍的质量单看也够 ...
本身的差距不等于走势的差距，这句话我已经不想再解释了。。。
而且掉不掉、掉多少又不是你说了算的，我觉得这几年片子虽然不如巅峰期，单独看还是好的很呢，tv有三狮强风吹拂这种顶级佳作，电影更是被nhk钦定领衔日本动画第四次高峰，单去年就有企鹅公路、利兹、小老板娘，有意见吗？
都是实话，同样我也可以用类似方式去骂电影，但那并非我的本意，就不多说了
按年份来比较，跨度可能有点小？动画制作周期都要几年呢
是低谷期U形走势，还是L形或者W形，要以后才能知道
这事挺有意思的，新海诚做出君名那一年，业界最高峰（不，一定会有人说这是回光返照）；紧接着，诚哥做出了天气之子那一年，业界离完蛋只差一点了，又过几年…
反正我是不看了，完不完随它吧
yym 发表于 2019-11-3 15:35
本身的差距不等于走势的差距，这句话我已经不想再解释了。。。
而且掉不掉、掉多少又不是你说了算的，我 ...
按你说法，难道电影掉多少就是那些榜单说得算呢？至于你说的那些电影，又比得了无罪千寻那些？至于nhk那句，你确定不是指动画电影市场票房的做大？
而且我一再强调于走势无关，单纯是掉到哪个质量水平。
dropdead 发表于 2019-11-3 17:47
按你说法，难道电影掉多少就是那些榜单说得算呢？至于你说的那些电影，又比得了无罪千寻那些？至于nhk那 ...
榜单应该比某个人的个人观点更算数一点，至于这些电影肯定比不了千寻，这是一开始就说过的，比巅峰有差距，nhk的话应该有两方面意思吧，商业以及艺术上的，不然不会把你名和角落并列了
这是当时的帖子，可以看看各时期的代表动画，并非都是商业大鳄吧
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1819519-1-1.html
假设世界电影巅峰200分，日本动画巅峰100分，现在电影100分，动画70分，我觉得后者至少不比前者更药丸啊（分数随便定的，别当真）
而且即便如你说的按绝对水平来，也离药丸远得很（这又回到前文了）
本帖最后由 banglian 于 2019-11-3 18:45 编辑
光是关于新剧场版的事，庵野前后矛盾发言就很多次了吧。所以他对业界的一点看法有必要很认真吗？他的本职又不是预言家，当年也就随口一说，老是玩这个梗也没意思啊
看到上面有说破之后新剧就因为庵野抑郁症完蛋了的，这个是记错了吧，确切说他再次发病是在制作Q的时期才对，然后做哥斯拉时又暂时治好了
yym 发表于 2019-11-3 18:16
榜单应该比某个人的个人观点更算数一点，至于这些电影肯定比不了千寻，这是一开始就说过的，比巅峰有差距 ...
那么又到了假定分数那一块，还是一圆轮转回来就此打住吧，get到你的想法，只是不完全同意
dropdead 发表于 2019-11-3 18:41
那么又到了假定分数那一块，还是一圆轮转回来就此打住吧，get到你的想法，只是不完全同意 ...
假定分数真的就只是假定而已，没有说“就是这个水平”的意思，我只是觉得动画谈不上药丸，无论是相对电影趋势而言还是绝对水平来看
卓别林1936年还觉得有声电影是毁灭性的，痞子还没到卓大师那个地位吧？
yym 发表于 2019-11-3 13:13
不能做标准拿什么做标准呢，豆瓣？我已经说了，同样一个十年，片子有差距，这跟积累没关系，事实上八九十 ...
要乐观，事实证明新世纪前二十年的电影比20世纪前二十年强
南门二 发表于 2019-11-4 11:02
要乐观，事实证明新世纪前二十年的电影比20世纪前二十年强
噗哈哈哈，不过提一点，只到12年哦
说来马上22年了，我们可以看看第二个十年表现如何（个人预感会比较尴尬，可能上不了双。。。）
我是大鲨鱼 发表于 2019-11-4 10:39
不要骂街。错了就是错了。
“观众人群的缩小（日本少子化）导致资金减少”，这句话是庵野秀明整个立论的 ...
你扯什么蛋呢？我骂街不是因为庵野说得错还是对，而是他明明是以一个前辈的身份，对业界未来产生正常忧虑和的担心，被人比如你刻意负面曲解为随口胡说八道。
这就像是，你出去闯荡社会，你妈说社会现在很艰难了，你以后弄不好会饿肚子。结果过了几年，你混得还行，回家喷你妈“胡说八道什么呢，我现在不是混得很不错吗？”
巨魔到这个程度不该被喷？就算是庵野没预计对，你又哪来的脸嘲笑一个自身为业界做出极大贡献的前辈的担忧？就因为有个故意吸引眼球的SB小编用了个“”EVA之父庵野秀明:日本动画业5年后完全崩溃“？
DolphinAlpha 发表于 2019-11-1 20:50
这东西几原不是解释过了么 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1475150-1-1.html
大概婆罗门喜欢看的动画 ...
如果所谓的“婆罗门动画”是指上个世代那些一个正常镜头都要给个内裤特写、所有女性角色必须和男主来点桃花、玩acg元素梗玩到自high的作品，那还是让它们灭绝吧
我是大鲨鱼 发表于 2019-11-4 10:39
不要骂街。错了就是错了。
“观众人群的缩小（日本少子化）导致资金减少”，这句话是庵野秀明整个立论的 ...
所以呢，动画就应该沦为漫画，轻小说的附庸？还搁着acgn，华语讨论圈的分类和人家日本动画业界有啥关系？每月新番有多少垃圾轻改？多少有能力的人去做tmd垃圾异世界轻小说？
yym 发表于 2019-11-3 13:17
不关你屁事的话你这么激动作甚？我哪里说错了指出来啊，我胡说八道？请看我原文，我只指出了一点，就是资 ...
不在这个业界打拼，只是海外观众的话会觉得你说的很有道理。但你如果是个日本人，或者深入业界的话就明白庵野秀明那个说法是对的，你列举的正面例子其实就是绝对的反例。
现在先忙一下，一会儿开完会我可以掰开说说为什么。
痞子的义父也说过差不多的话，安啦，传统艺能啦
