-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 玛祖卡贾特 于 2019-10-5 20:15 编辑
这种对比没啥意义，单说艾伦，这一话里他的重心抓的不错，2000年来尤弥尔一直被当成奴隶使唤，甚至她自己也是这么给自己定位的。既是奴隶也是被依赖的神，就像上面说的艾伦是两千年来唯一把她当人看的，”你不是奴隶也不是神，只是个普通人”就挺受用的，再加上吉克在一边“服从我的命令”“我是王族后裔”这样还是把她当成奴隶的话更起到了反效果，可以说是推波助澜了。已经经历了两千年的尤尼尔会怎么选就明了了。尤弥尔可以算是耶格尔兄弟二人一起说服的。哈哈哈 应该是艾伦
毕竟鸣人在嘴炮前还会对受害者饱以老拳，显然是对自己的嘴炮不自信，想在受害者肉体遭受重大折磨精神失守时趁虚而入！ 大家这么较真嘴炮是否是因为在网络上从未说服过人导致的 玛祖卡贾特 发表于 2019-10-5 16:23
这种对比没啥意义，单说艾伦，这一话里他的重心抓的不错，2000年来尤尼尔一直被当成奴隶使唤，甚至她自己也 ...
今年的最low boss猴哥大热 永恒之风 发表于 2019-10-05 16:27:21
大家这么较真嘴炮是否是因为在网络上从未说服过人导致的虽然我知道你想要表达“在虚拟故事里较真的人脑子有病”但我还是想补充一句，如果网上有人杀了我全家，并且还打算继续杀我的亲朋好友，一般我不会去试图说服，而是用尽一切办法先下手为强杀掉对方。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 永恒之风 发表于 2019-10-5 16:27
大家这么较真嘴炮是否是因为在网络上从未说服过人导致的
说服人是可能的，前提是一方态度立场并不坚决固执，能接受不同的意见或者承认自己的错误。立场明显对立的两方就不太可能说服对方。
一些作品里的大反派光靠嘴炮就能被说服就不大正常不大合理了。我还是喜欢人与人之间无法相互理解，就算相互理解了也不会改变什么，认清现实该打还是会继续打甚至打得更激烈的描写。 想想太子早期怎么嘴炮宁次的，后面剧情华丽的打自己脸 玛祖卡贾特 发表于 2019-10-5 16:23
这种对比没啥意义，单说艾伦，这一话里他的重心抓的不错，2000年来尤尼尔一直被当成奴隶使唤，甚至她自己也 ...
一人唱白脸一人唱红脸，吉克是个好哥哥 本帖最后由 玛祖卡贾特 于 2019-10-9 14:39 编辑
amulelernen 发表于 2019-10-5 16:37
主要是手握杀器却无条件当奴隶，生前十多年尚可理解，毕竟也是收获了家庭当了回人上人嘛；但是死后又成了 ...
功力是了得，也算合理。尤弥尔从小就是奴隶，之后成为了被艾族人依赖与给艾族出力的神，但跟王成家了也还是奴隶，只能站在王的身边当工具人，地位本质上并没有太大变化，她也一直自认如此，还主动为王挡枪，死后尸体还被王让自己3个孩子分食了，死后也是奴隶与神的双重身份。一直如此，从来就没有一个人像艾伦一样来否定她的双重身份，点明她只是普通人这一点，又带来了一个可以自由选择的机会。再加上吉克的推波助澜，她自然会反抗原有的身份了。关键一点在于艾伦最后说的“你在等谁吗”，她就是在等这个机会呀。想想进击巨的设定，她并不是毫无感觉和抵触，当初只是被马莱人的投枪刺中肩膀而已，能用巨人之力复原，但她选择了解脱，结果没有用，但很明显她不是毫无感觉的，就像被追杀也会跑一样，她也早就有反抗解放自己的心了，于是她产生了进击巨继承她的这部分意志来救她。
话说回来，这功力其中的一份，还得算到吉克头上。哈哈哈哈 我怀疑艾伦是否真的嘴炮了祖先。创哥讲故事会这么直白吗 本帖最后由 oT3To 于 2019-10-5 17:10 编辑
而且尤弥尔死了两次都坚定当奴隶…… 艾伦一句话就？？？
所以这就是日本作者的局限性了，自由口号喊得响，却没有任何落地的思路，包括尾田也是
那么上条教主功力如何 センコウ 发表于 2019-10-5 17:09
那么上条教主功力如何
教主没有嘴炮击毙过一个敌人，从来都是把对面说到痛处恼羞成怒再一拳带走，还要动手境界上低太多了 本帖最后由 玛祖卡贾特 于 2019-10-5 17:37 编辑
oT3To 发表于 2019-10-5 17:07
而且尤弥尔死了两次都坚定当奴隶…… 艾伦一句话就？？？
所以这就是日本作者的局限性了，自由口号喊得响 ...
还好吧，尤弥尔从小一直被当成奴隶，她自己也陷在这种奴隶与神的双重身份里。2千多年来只有艾伦说她既非奴隶也非神而是人，他打破了尤弥尔的固有观念并给了一个自由选择的机会，加上吉克的反向说服，她会这么选也正常。
王血没有特殊能力，王的权力来源于被压迫剥削阶级的隐忍和默许，一旦阶级被唤醒，王血便不再有特权。（在其他地方看到的解读）这样的现实隐喻相当精彩巧妙。
日本作者里把自由诠释比较好的也不少，尾田和谏山算是很不错的。 我提名下路飞吧
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 使用嘴炮最重要的一点是先把对面打到没有还手的意志
先使用绝对武力把对方打到能心平气和的交谈
而艾主席这一套抓别人心理漏洞的招式明显不是嘴炮，多是用来煽动的 艾伦顶多是洗脑式煽动中立单位反水，对马莱人可是要杀干净的
—— 来自 Sony G8142, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 艾伦一直都喊着并践行着放荡不羁爱自由啊
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 我觉得进击也是尤弥尔的一部分，代表的就是她内心渴望自由的一面。
奴隶是没有自我的，即使有了也不敢表现出来，就像大泽乡的戎卒，得有个陈胜喊一声。 反正地鸣成功发动了，墙巨在巨人imba版本末期终于发起了最后的猛攻，盲猜一个最后尤弥尔还是反水艾伦 今天不守尸 发表于 2019-10-5 16:24
应该是艾伦
毕竟鸣人在嘴炮前还会对受害者饱以老拳，显然是对自己的嘴炮不自信，想在受害者肉体遭受重大折 ...
你这么说我感觉鸣人更强，上debuff打boss不是正常操作吗？ 玛祖卡贾特 发表于 2019-10-5 16:39
说服人是可能的，前提是一方态度立场并不坚决固执，能接受不同的意见或者承认自己的错误。立场明显对立的 ...
那不就是钢弹Z么 door 发表于 2019-10-5 16:30
今年的最low boss猴哥大热
没完结话还是不要说得太早，最近这一年里头，每当我们觉得猴哥的逼格已经跌破下限，过几话就能再创新低 玛祖卡贾特 发表于 2019-10-5 17:27
还好吧，尤弥尔从小一直被当成奴隶，她自己也陷在这种奴隶与神的双重身份里。2千多年来只有艾伦说她既非奴 ...
从小当奴隶的人，是理解不了“自由”这个词的；告诉她可以选择，她只会茫然和惶恐，两千年来她从来没有做过选择，明明能够跑掉的时候都会回来继续当奴隶，她已经丧失了思考这些问题的能力
和真克瓦尔 发表于 2019-10-5 20:02
太子的问题不是嘴炮，而是自相矛盾见人说人话 见鬼说鬼话，导致观众对他大不满。在佩恩之前，鸣人对宁次和 ...
疾风传经常被吐槽的嘴遁，对长门的相信我之术和对佐助的一起死之术就是互相矛盾的，幸亏佐助没答应 艾伦能和太子放一块？
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 本帖最后由 玛祖卡贾特 于 2019-10-8 13:10 编辑
oT3To 发表于 2019-10-5 20:15
从小当奴隶的人，是理解不了“自由”这个词的；告诉她可以选择，她只会茫然和惶恐，两千年来她从来没有做 ...
因为一直都没有像艾伦一样的人跑出来告诉她这些并尊重她的意志，尤弥尔得到了力量但思想上还是奴隶，从生前到死后，作为奴隶累死累活两千年，哪里经得住艾伦这一通说啊。艾伦也没有简简单单地说她是自由的，她知不知道自由的概念本身无所谓。艾伦帮她否定了她过去的神与奴隶的双重身份，让她知道她是可以思考可以选择告别过去，是“永远留在这里”还是“结束这一切”。当她做出选择的时候她就已经得到了自由，加上吉克仍如过去的王一样把她当奴隶对待的话语，更刺激她选择如此。可以说是艾伦点醒了她，给了她一个选择的机会而吉克推了她一把。促成她选择的更关键的一点是艾伦的最后一句“你一直在等着谁吗？”，这可能是谏山留的伏笔，而我在这里的理解是，她并没有完全失去思考能力，而是习惯于服从放弃了选择和思考，旧社会把人变成了鬼，从她小时候到两千年后的她或许早已习惯并忍耐着，但不可能完全没有不甘，痛苦和抵触。想想进击巨的设定，尤弥尔并非对自己的遭遇完全没有抵触，她早就开始怀疑并有反抗解放自己的念头了，于是由她产生的进击巨继承她的这部分意志来救她。
也能从最后尤弥尔痛苦哭泣的表情看出来，她并不是对所有的遭遇完全没有感觉，也会被艾伦的话所感动触动，她只是在习惯了隐忍。她一直在等一个机会一个人帮她获得自由，而现在艾伦来了，让她选“不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡”，而尤弥尔选择了爆发。这也更符合之前提到的隐喻。其实无论是王还是尤弥尔，他们的象征意义更大些，不是单个的人而是某些人的具象化，前者是残酷无情并理所应当的压迫阶级，后者是麻木逆来顺受也自认如此的被压迫者，尤弥尔又是最弱小的那个，当奴隶主要以一只猪为借口要杀鸡儆猴的时候，她被所有人选出来当了牺牲品，也就是弱者抽刀向更弱者。这一话里能看到所谓的“吃人”和旧社会人们的麻木，给我的感觉也是短促有力，振聋发聩的。
本帖最后由 18991413544 于 2023-6-15 21:38 编辑
编辑 都很强，但是得把由略胜一筹。 我感觉楼主在钓鱼然而我没有证据
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