Mostovoi 发表于 2019-8-28 14:45
也借地问一下
最后一战时，早季已经看出了真理亚的孩子不是恶鬼，而是因为把自己当作化鼠，不能对化鼠下手
...
我记得因为不止恶鬼一个人？还有其他化鼠做掩护吧，只有扮做人类才让恶鬼主动第一时间出手，保证奇狼丸是死在恶鬼手上
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本帖最后由 Mostovoi 于 2019-8-28 15:49 编辑
momol 发表于 2019-8-28 15:03
恶鬼虽然不能攻击奇狼丸，但可以束缚和屏蔽它的攻击缴械它的武器，奇狼丸单挑恶鬼的胜算其实不高，机会只 ...
我认同你的说法，早季大概当初就是用这个方法说服奇狼丸的，还附带保证他部落的生存权
不过他们觉得奇狼丸是个后患想顺带除掉他这个想法我觉得还是有一点的
要说风险的话，触发对方愧死的赌博性质也不小
最关键一点就是要让真理亚的孩子意识到自己刚刚杀死的“人”其实是化鼠
如果奇狼丸直接被大卸八块成肉酱丢在一边，也没机会确认自己干掉的是什么生物了
而且斯奎拉还在医院抢了一些新生婴儿，如果这些婴儿也被当作化鼠养大的话，总不能每次都用这个方法让化鼠做神风自杀
培养一些战斗力强的化鼠去突突突才是好办法，就像他们养不净猫去处决不合格的孩子们一样
当然这都是后话了，当时的情景早季恐怕没想那么多，但就算失败了，既然知道了对方的弱点，只要能活着逃回去，今后自然有办法应付
傲慢的空想家X 发表于 2019-8-28 15:35
我记得因为不止恶鬼一个人？还有其他化鼠做掩护吧，只有扮做人类才让恶鬼主动第一时间出手，保证奇狼丸是 ...
是的，除了真理亚的孩子还有斯奎拉带着几个化鼠掩护
但伪装成人类风险也很高，町里面化鼠已经直接干掉无数人类了，也不能保证奇狼丸伪装的人类就不会被化鼠干掉，也就是赌一把
我认为早季和觉应该没打算留奇狼丸活口，这次失败了，下次再上其他化鼠就行了，化鼠在新人类眼中就是工具，也是挺可悲的
Mostovoi 发表于 2019-8-28 15:48
是的，除了真理亚的孩子还有斯奎拉带着几个化鼠掩护
但伪装成人类风险也很高，町里面化鼠已经直接干掉无 ...
大卸八块只能靠觉和早季把奇狼丸的尸体拎起来给恶鬼看了，如果是被一把火烧成炭那也没戏。
对，有人也提到了一个原因，当时形势是化鼠火枪队做前锋恶鬼殿后，所以奇狼丸冲出来会吃枪子，早季他们冲出来会被恶鬼杀，虽然早季他们可以帮奇狼丸清掉化鼠火枪队，但第一时间也会被恶鬼干掉。所以保卫恶鬼的化鼠必须清掉，而且是奇狼丸化伪装人在使用咒力清化鼠的方式，恶鬼第一目标就会是杀奇狼丸而不是后面两人。
momol 发表于 2019-8-28 16:16
大卸八块只能靠觉和早季把奇狼丸的尸体拎起来给恶鬼看了，如果是被一把火烧成炭那也没戏。
对，有人也提 ...
这下我能想通了
能力者怎么说是能和美帝整体过过招的，哪是德州几杆枪能比…
看科幻首先就是要接受设定，让思路尽量和作者保持一致。非要去挑错那什么作品都能找一堆漏洞。
一直不明白为什么要把没咒力的人改造成化鼠，直接杀掉不就行了，都能基因改造和用咒力了，也不缺那点劳动力吧
能躺着吃饭就不想站起来
有咒力的新人类除了咒力以及带来的影响，其他和旧人类并没有什么本质上的不同
正因为懒所以社会都退化到接近原始社会了
有免费的劳动力还能当作玩物搬的存在，杀掉才是最没有价值的选择
咒力的互相干涉是很危险的事吧，不是你有咒力你就安全的，要杀照样一大片
说到防御力，为什么能有地球停转5min劈星的四眼就没有反射buff常开的一方呢，也没人作相关的研发？怕不是当业魔喂了喵
newise 发表于 2019-8-28 19:54
说到防御力，为什么能有地球停转5min劈星的四眼就没有反射buff常开的一方呢，也没人作相关的研发？[ ...
有反射BUFF也沒用,能防動能等物理攻擊,防不到咒力直接作用
醉卧花荫 发表于 2019-8-28 17:36
能躺着吃饭就不想站起来
有咒力的新人类除了咒力以及带来的影响，其他和旧人类并没有什么本质上的不同
正因 ...
对旧人类进行基因改造的时候科技应该还是很发达的吧，毕竟能实施那种几乎全人类规模的基因改造，还有那个图书馆界面也反映出起码比现在世界的科技水平高多了，在那种高科技时代要这么多最低级的体力劳动力干嘛，除了惩罚和报复想不出别的理由
radium 发表于 2019-08-28 09:38:58
如果照你这么说，那确实威力太大是不能靠暴·力机关来解决问题了，但是这样的话愧死机构也解决不了问题啊 ...对杀人是上了重重保险，愧死机制只是事后善后。在事前就有攻击抑制不让你杀人。
你说的很多假设，其实只要你自己想想就应该能自我否定的。感觉是你想象力不够？
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和真克瓦尔 发表于 2019-8-28 20:10
大概是为了和现实有一定程度相互映射吧，3次元的技术就是高攻低防，没有防护罩一类的 ...
三次元攻高防低其实也属于非军事爱好者的误解
咒力相当于人人带着核导弹，不开玩笑的
kumquat_cc 发表于 2019-8-28 21:00
其实作者写这个存在漏洞。
大人们为了处理孩子，养猫，大人确认目标，猫杀人，其实这也算是杀人行为了，但 ...
早季得知真相后问觉他们是不是杀了很多人，觉立即回答说即使化鼠过去是人，但现在已经演变成为另一种族了，不能用人来看待它们。
kumquat_cc 发表于 2019-8-28 21:23
是心理暗示啦，不然这帮人就亏死了。
所以，作者提出的亏死机制跟心理暗示有关，绕过方法其实有很多，我 ...
书里作者已经在尽力堵上漏洞了，比如说什么心理暗示催眠药剂啦改变认知都是很困难啦，间接手段什么程度不会触发愧死标准很暧昧模糊，反正就是不行。你要较真就没法了。
极天之雨 发表于 2019-08-28 20:11:41
对旧人类进行基因改造的时候科技应该还是很发达的吧，毕竟能实施那种几乎全人类规模的基因改造，还有那个 ...第四集团的咒力人类本就不是嗜杀的，出于人道人性底限考虑不将旧日同胞屠戮殆尽而将其改造成牲口是可以想象的。
死刑有不可挽回，损失研究价值，技术资料等缺点。参考现代文明权衡利弊逐步取消死刑。咒力人类也必然是经过慎重考虑保留旧人类。
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kumquat_cc 发表于 2019-08-28 21:00:56
其实作者写这个存在漏洞。
大人们为了处理孩子，养猫，大人确认目标，猫杀人，其实这也算是杀人行为了，但 ...不净猫在作品中频繁出现存在感极强，这要是漏洞早就很多人发现了。
实际上你忽略了“伦理”在世界观中的重要影响。修改伦理规则重新定义人类的定义。伦理委员会是新人类最高权力机构。
新人类杜绝人杀人，竭尽全力杜绝恶鬼，而不是绞尽脑汁琢磨催眠杀人。
而且你的假设本身就是玩火，最坏可能就是没控制好让被催眠者发现了真相，然后被催眠者精神崩溃变成恶鬼。或者催眠者长期变态行为使他自己变成恶鬼。
竭尽全力杜绝出现恶鬼 和 不停演练杀人怎么看都是后者更容易出乱子。
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kumquat_cc 发表于 2019-8-28 21:00
其实作者写这个存在漏洞。
大人们为了处理孩子，养猫，大人确认目标，猫杀人，其实这也算是杀人行为了，但 ...
医生用毒药杀死恶鬼时，就是不断暗示自己，才下得了杀手，虽然最后还是触发了
事实上，愧死已经是非常靠后的防御手段了，在愧死之前，还有诸多心理暗示和情绪调节的手段，都是为了让人避免出现斗争心，把这种欲望扼杀在摇篮里，所有心理暗示都失效了，才会动用到后面的愧死
愧死机构的作用不就是相当于禁枪吗
本帖最后由 极天之雨 于 2019-8-29 00:36 编辑
新屋 发表于 2019-8-28 21:52
第四集团的咒力人类本就不是嗜杀的，出于人道人性底限考虑不将旧日同胞屠戮殆尽而将其改造成牲口是可以想象 ...
不是，把旧人类改造成牲口比杀掉更没人性啊，一辈子用老鼠一样恶心的身体在地下过着鼹鼠般的生活，后代也要继续这种悲惨的命运(绝大多数连后代都不会有)，没有丝毫的希望与救赎...
我是觉得毕竟是同类，就算不能一块生存在世界上，也不会做到这个地步-_-||，这比731或人体实验什么的还要恶心的多吧
极天之雨 发表于 2019-8-29 00:26
不是，把旧人类改造成牲口比杀掉更没人性啊，一辈子用老鼠一样恶心的身体在地下过着鼹鼠般的生活，后代 ...
既然新人类的高等支配者的地位已经确定了，那么这事只不过是把旧人类换个形态而已
依据我不太清晰的记忆，用化猫处理有问题小朋友的过程，应该是相当模糊和不确定的。首先是打开化猫的笼子，然后让有问题的小朋友留在学堂留到那个时候。在绝大多数的情况，化猫应该能完成任务，变成业魔算是特例。这种模糊和不确定，可能在心理上能淡化愧死机构的影响。我假设可以把打开笼子和通知小朋友这两个事件通过两个不同的人来实行，再进一步减低触发愧死机构的作用
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lz看的是动画吧，小说里有说能力者以国家形式存在的时候人过的多惨
极天之雨 发表于 2019-8-28 20:11
对旧人类进行基因改造的时候科技应该还是很发达的吧，毕竟能实施那种几乎全人类规模的基因改造，还有那个 ...
只需要实验室里改造一小部分留个种，外面的人全部杀灭绝就行了
取个中文名 发表于 2019-8-28 23:03
愧死机构的作用不就是相当于禁枪吗
完全不是, 枪依然在你身上, 打鸟打猫打化鼠都很好用, 只是你无法将枪口对准其他你认为是人的实体罢了.
首先, 我们搞清楚这个作品的基本设定: 首先咒力的源泉和发动是基于思想的, 随心而动, 不受其他限制;
其次咒力的输出目前没有看到上限, 强者碎星都不是不可能; 最后咒力的作用无法防御, 或者说防御比不防御还危险.
真理亚的孩子完全是没有咒力对抗的战斗意识才会被肆星糊弄拖延了一段时间,
对于人造恶鬼来说只要对着目标放扭曲就可以了, 而反过来任何愧死机制正常起作用的强者都无法对它造成实质伤害.
你所说的人多就能压制人少是不存在的,
假设一个现代社会的百万人城市, 出现了数百咒力使, 其中强者可以随手拆楼弱者只能扭断门锁, 现在其中多数咒力使都联合起来
设立了一个英雄联盟, 可以压制所有还敢公然破坏的咒力使, 这就有用了吗? 一个只能扭门锁的老阴逼就可以悄摸摸把整个英雄联盟干掉
而在干掉所有人之前联盟内部就会因为猜疑啥的崩溃了.
