补完来自新世界，有一事不明（含剧透）
按片中的说法，愧死机构是为了防止有咒力的人大量杀人而设置的，但是就算大量杀人也只能是杀没咒力的人，对于其他有咒力的人，应该就不好杀了。就好比你有一把枪，你就可以去突突突没枪的民众，他们基本没有反抗的能力；但是我也有枪，那你就没那么容易杀我，只能靠偷袭，否则就算你枪法和战术意识比我强很多也要费一番工夫才能杀我，那所有人都有枪的话，一个人能造成的破坏就很有限了。实际上看片中表现，杀一个有愧死机构的镇上最强都折腾了好一会，要是对方没有愧死机构你早就嗝屁了。所以在只要人多就能确保消灭人少一方的情况下，维持社会稳定其实成立国家暴·力机关就够了，搞出个愧死机构真是迷。而且搞这个之前没有预见到搞完以后没咒力的人反而能反杀有咒力的人的问题么？然后搞完再去把麻瓜变成妖鼠，那你一开始就直接给他们变妖鼠不就完了，整个愧死机构生出一大堆问题……
都说了咒力攻10000防5啊
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 小盒 发表于 2019-8-28 09:20
都说了咒力攻10000防5啊
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端
那你说枪算不算攻100防0
也没见德州人死光啊 理论模型很难理解吗？京阿尼的事也就才1个月吧？ 本帖最后由 shadow001 于 2019-8-28 09:27 编辑
咒力無法防禦，你咒力能爆地球，被咒力攻擊也是一下就死
而且gun的比喻不對，應該是人人有核彈
愧死是相互的啊，a和b都有愧死，a的愧死松动了大开杀戒杀“人类”毫无畏惧，b因为面对a连咒力都放不出来，卒
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 杀肆星花了点时间是因为方法错了，用咒力发动物理攻击当然能挡下来，要是一开始就咒力直接作用于人体肆星就算能劈太阳系也撑不到五秒
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 uponutopia 发表于 2019-8-28 09:24
理论模型很难理解吗？京阿尼的事也就才1个月吧？
拿京阿尼说事就更不靠谱了，准备得那么充分才死了几十个人自己就被干掉了
我的意思是，不管你攻击力再强，除非强到能先手能直接全灭所有对你有威胁的人，否则其他人全是这种攻击力，你先手一波带走一批接下来就轮到你了。
按片中实际表现来看，咒力一波撑死也就能杀视野范围内的所有人，还没核弹的杀伤力大，即使在庆典活动期间发动造成的破坏也很有限，远不到需要特殊处理的地步 用枪比喻不太对，是因为咒力杀伤力远大于枪。
就好比假如国外每次枪击案都以千人甚至万人为单位去死人，相关法律和规定肯定会进行修改。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 radium 发表于 2019-08-28 09:23:47
那你说枪算不算攻100防0
也没见德州人死光啊德州是人人带着武器库出门的？
而且咒力发动没有施法前摇，要类比就是活在每一刻都和其他人互相拿枪指着脑袋的状态
另外咒力无法确认攻击来源，五百人在广场上你看到一百人倒下了你不知道是谁干的，你怕自己下一秒就扑街于是也开始攻击看起来要杀了你的人，最后结果一定是五百人全死光
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 息衍 于 2019-8-28 09:35 编辑
你觉得那是人，你杀了人，心理暗示就会杀了你自己。 惭死系统是为了让大家内部互相都不动手，但会有那种变异的不吃这种暗示，他想杀谁就杀谁，但你心里过不去这个槛，你觉得他还是人，你就会被自己的心理暗示反弹死，说白了就是杀人之前剥夺掉对方作为人的名义，这很难理解？用化鼠杀人的最大好处就是不脏自己手而已。
睡不醒的虾米 发表于 2019-8-28 09:32
用枪比喻不太对，是因为咒力杀伤力远大于枪。
就好比假如国外每次枪击案都以千人甚至万人为单位去死人，相 ...
如果照你这么说，那确实威力太大是不能靠暴·力机关来解决问题了，但是这样的话愧死机构也解决不了问题啊……你想，没有愧死机构一波带走上万人然后被愤怒的群众KO，有愧死机构我要搞事还是一波带走上万人然后自己因愧死机构而死，有什么区别…… 对应不就是从基因上直接用道德观约束人类的行为吗？你说的多余，不是相当于说爸爸国合法持枪，反正大家都有枪，被杀一两个其实不要紧，罪犯最后都会被干掉。他们这个操作无疑是更先进，不过作品已经给出一种这个机制可能出现的危机，先进不代表完美。往前说一步，如果能直接往基因植入一套国家的法律，直接人人守法，这不是很多社会梦寐以求的吗？相当于抑制问题出现的次数，而不是出了问题我有足够办法解决
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play radium 发表于 2019-8-28 09:38
如果照你这么说，那确实威力太大是不能靠暴·力机关来解决问题了，但是这样的话愧死机构也解决不了问题啊 ...
所以是攻击抑制+愧死机构双重保险啊。
小盒 发表于 2019-8-28 09:33
德州是人人带着武器库出门的？
而且咒力发动没有施法前摇，要类比就是活在每一刻都和其他人互相拿枪指着脑 ...
啊，如果真的无法确认攻击来源那这个说法就成立了
但是动画根本没强调这一点，而且片中所有的咒力攻击来源都给你表现得一清二楚，只有一次除外，就是推球比赛那次，1班的人不知道是谁干扰了他们的咒力，但是最后这事也被教育委员会查出来了，所以我根本就没考虑无法确认攻击来源的可能性
太
咒力杀伤力起码可以匹敌马克辛机枪，正确的比喻应该是核弹，一人一个核弹的世界你怎么管？只能让他们一动念头就死了。----发送自 OPPO PAFM00,Android 8.1.0 radium 发表于 2019-8-28 09:45
啊，如果真的无法确认攻击来源那这个说法就成立了
但是动画根本没强调这一点，而且片中所有的咒力攻击来 ...
拟蓑白讲历史的时候有强调咒力的暗杀特性的，动画省掉了。讲到超能力犯罪大多数皆无法锁定嫌犯，神圣樱花王朝的皇帝大多有替身也无法防堵暗杀企图。掠夺者成员间只要感受些微敌意，便容易产生失控的被害妄想，企图先下手为强，最终招致毁灭。 如果沒有愧死，咒力人的社會形態應該會是黑暗森林吧 作者用了大量篇幅说明没愧死的社会的血腥到楼主这里就变成只能偷袭了。。。 愧死是抑制和惩罚双重作用，要不然对恶鬼只要有人敢拼命就能搞定了 我怎么没看懂你说什么？
举个例子，人人都有枪，但枪上有电脑识别系统锁，枪指着人，枪自动锁死，无法开枪，
有时候会有人枪上的锁坏了，可以随便杀人而枪不被锁死，而其他人的枪指着这个杀人魔，就自动锁死了，所以等于没有枪，只能被屠杀
你是哪没看懂？ radium 发表于 2019-8-28 09:23 引用:小盒 发表于 2019-8-28 09:20 都说了咒力攻10000防5啊 -- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 那你说枪算不算攻100防0 也没见德州人死光啊
咒力不是枪，是核弹
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
radium 发表于 2019-8-28 09:38
如果照你这么说，那确实威力太大是不能靠暴·力机关来解决问题了，但是这样的话愧死机构也解决不了问题啊 ...
没有愧死机构不会被群众ko，因为群众根本不知道是谁干的，放咒力什么的又不用开魔法阵之类明晃晃的东西 天王寺茜 发表于 2019-8-28 10:32
我怎么没看懂你说什么？
举个例子，人人都有枪，但枪上有电脑识别系统锁，枪指着人，枪自动锁死，无法开枪 ...
PSYCHO-PASS的那套系统就是类似的理论吧
第一季 那个无法被系统判定犯罪的哥们不就是- - 鸡舍狐狸症候群成立的条件是攻击抑制和愧死机制同时缺失，而正常人这两种都是完善的。
就算抱着承受愧死的反噬想要一换一，也会因为攻击抑制很难下死手，咒力对决比对方慢一手就是死。
可以看看之前的讨论https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1221334-1-1.html radium 发表于 2019-8-28 09:30
拿京阿尼说事就更不靠谱了，准备得那么充分才死了几十个人自己就被干掉了
我的意思是，不管你攻击力再强 ...
那是已经费拉多少年的能力者，就算这样都诞生出了能够切开行星的能力者，当初那帮正面打崩整个人类文明，从尸山血海中杀出来的能力者可没那么容易对付。。 lenin 发表于 2019-8-28 09:55
咒力杀伤力起码可以匹敌马克辛机枪，正确的比喻应该是核弹，一人一个核弹的世界你怎么管？只能让他们一动念 ...
应该说咒力者们应对这样的环境，用核弹的输出就已经足够了。。哦，对了，他们的课程里面就有用咒力进行核聚变。“全人班的学生会按适应程度与熟练度分配不同的咒力实作功课，技术类型从击力交换到常温核融合等都有，难易度共一百几十阶，多数人通常在中间程度，但也有人挑战巅峰。”
通过课程以后，人人都是核聚变发电站。。 愧死的问题在于无法形式的表现出来，所以这个设定不如黑暗森林耐人推敲。有问题是正常的 也借地问一下
最后一战时，早季已经看出了真理亚的孩子不是恶鬼，而是因为把自己当作化鼠，不能对化鼠下手
那直接让战斗力极强的奇狼丸以化鼠的模样上前突突突不就得了
何必大费周章的让奇狼丸伪装成人，然后被杀掉来触发对方的愧死呢
我自己有一个很黑的想法，地底之行时早季和觉已经怀疑奇狼丸只是表面忠诚，其实怀有异心（比如曾经私自带兵来东京探索等行为）
干脆一石二鸟，一并除掉... 肆星根本就不是一般的咒力者........
那个秃头一样很强，结果连咒力都不用光靠化鼠自爆就能阴死，说明咒力防御力不是一般的低，真要没有愧死出个厉害点的咒力者屠城都不难。
原作朝比奈祖母拿核武器比作咒力是比较合适的，不是人人拿枪而是人人手握核武器 本帖最后由 alann 于 2019-8-28 15:04 编辑
枪把枪栓打上走火概率很小，而超能力只要动动念头，哪怕不是业魔，人要一直保持能控制自己情绪也不容易。 Mostovoi 发表于 2019-8-28 14:45
也借地问一下
最后一战时，早季已经看出了真理亚的孩子不是恶鬼，而是因为把自己当作化鼠，不能对化鼠下手
...
恶鬼虽然不能攻击奇狼丸，但可以束缚和屏蔽它的攻击缴械它的武器，奇狼丸单挑恶鬼的胜算其实不高，机会只有一次当然选胜算高的那个方案。