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梦回星海 发表于 2019-8-21 10:24

wot这类网游的戾气，其实来源于囚徒困境吧

本帖最后由 梦回星海 于 2019-8-21 10:27 编辑

跟朋友在群里吹水，从wows聊到若干年前打wot，俺仔细想来，当时wot的系统简直制造了一个标准的囚徒困境环境。
赢，全队15个人全部拿到最大收益，即使贡献低的玩家保本也不是问题。
输，只有存在输出或是点灯行为的玩家能保本或是取得收益，而那些敢做出头鸟、冲向地图关键点的玩家可能血本无归。
我自己记忆最深的一局，普罗霍夫卡全队10个人蹲在右侧公路边的小树林里，坐看左路被突破，所有人都想着自己保持隐蔽至少能打出一炮，不说保本，至少减少损失，这种情况简直是人性之恶的具现化啊，而且愚蠢又理性。

Herreimu 发表于 2019-8-21 10:40

并不是，单纯就是菜而已

waterstars 发表于 2019-8-21 10:41

单纯菜吧，冲过去就被打死了死多了就不敢冲了，哪那么复杂

梦回星海 发表于 2019-8-21 10:47

Herreimu 发表于 2019-8-21 10:40
并不是，单纯就是菜而已

俺寻思对自己技术的不自信大概会加重困境中的对立。

Herreimu 发表于 2019-8-21 10:50

梦回星海 发表于 2019-8-21 10:47
俺寻思对自己技术的不自信大概会加重困境中的对立。

野队无非就是带节奏和卖队友结合而已，不会就是菜，不自信也是菜，没意识还是菜，总之菜是原罪。
你所畅想的这些东西基本都在stronghold和clanwar里，有优秀指挥的团和野队打法完全不一样，如果wot还活着的话倒是可以加个团体验一下，可是已经凉了

a2042312 发表于 2019-8-21 10:52

你举的这个例子不行啊，普罗铁路没了，公路蹲的10个人总有一辆快车吧，快车去肉侦公路能赚不少点亮伤害，控制公路同时人数劣势不大肯定比对面有优势啊，收益胜利两不误啊，没人去带头打公路只能说是菜了。

脚本水平 发表于 2019-8-21 10:54

现在是不是不能和对面对喷了？

ティグル 发表于 2019-8-21 10:55

机动性摆在那，你敢冲队友就敢卖，收益完全跟伤害挂钩，谁乐意冲呢？

梦回星海 发表于 2019-8-21 11:06

a2042312 发表于 2019-8-21 10:52
你举的这个例子不行啊，普罗铁路没了，公路蹲的10个人总有一辆快车吧，快车去肉侦公路能赚不少点亮伤害，控 ...

大概12年前的局，我记得我这路上蹲了10辆左右的重坦和中坦。另外别说我菜，那盘我一个废铁南冒险回家横穿地图去左路差点就翻盘了，最后是特么右路9个废物被对面一波ra死，我特么一点辙没有。

boom33 发表于 2019-8-21 11:09

飞姆托 发表于 2019-8-21 11:10

Tienx 发表于 2019-8-21 11:12

所以高玩更喜欢中坦这类能点能打的。

cst3108 发表于 2019-8-21 11:15

waffen_ss_rush 发表于 2019-8-21 11:20

系色可符香 发表于 2019-8-21 11:50

一开局LT就送了，中坦不去点，剩下腿短的还能怎么办，只能蹲了啊，大家也很绝望啊

武蔵 发表于 2019-8-21 11:53

本质零和游戏，有人爽就有人不爽，这才是戾气来源

acg_gyanc 发表于 2019-8-21 12:01

里少 发表于 2019-8-21 12:26

没办法，游戏问题。
特别体现在几个大平原图。
lt虽然移动不掉隐蔽，可是在高级房大家都满视野，有的td叠的视野比你还高，根本没法先亮对面蹲草td。何况还有开局卡点lt，不肉侦根本点不亮。蹲坑诺夫卡上山那条线需要山上和中路同步进攻，而且对视野要求也高，野队只能自求多福。 这图我玩有的lt，大多数td，ht基本一半时间在玩手机。也就mt，spg和部分lt能有点游戏体验了。

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Reimu853 发表于 2019-8-21 12:35

脚本水平 发表于 2019-8-21 10:54
现在是不是不能和对面对喷了？

早就不能发公频了，现在是连喷自己人都做不到了

pf67 发表于 2019-8-21 12:42

这么说囚徒困境本身也是基于信息量不对等，要把两个囚徒看做一个团队的话，本身也是一个菜

sekaiL 发表于 2019-8-21 14:02

系色可符香 发表于 2019-8-21 11:50
一开局LT就送了，中坦不去点，剩下腿短的还能怎么办，只能蹲了啊，大家也很绝望啊 ...

所以还是自己玩锅盖头吧

—— 来自 samsung SM-N9600, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Reimu853 发表于 2019-8-21 14:08

李田所1919 发表于 2019-8-21 12:49
连打字都不让了？？？

是这样，现在只能用游戏内预设好的定型文交流了
kdw说聊天系统维护到10月，希望如此吧

salvare 发表于 2019-8-21 14:16

普罗霍洛夫卡左面那个路本来就不好冲的啊，尤其是沙雕队友只会蹲底线，不知道跟着你一起慢慢往前推进的时候。你点了后面的打不到，你一亮对面的沙雕底线逼正好能打到你。
坦克世界这游戏本来就不指着积极进攻赢，要进攻得多点联动往前打，一个地方掉链子就变成送肉。还是普罗霍洛夫卡那个图举例，中间铁路那个口子丢了山就没法打，山丢了半个中场外加铁路右边全丢，铁路右边一丢，人过来斜坡趴着探头点，公路全得死。但是铁路中间那个口子好拿吗，不好拿，不拿中场靠左的控制权铁路口子谁探头谁挨黑，接着又绕回了公路蹲逼太靠后。这不是囚徒困境的问题，单纯游戏要求太高，野队人傻没办法的问题。。。
所以解决方案就是玩个4005。老子管求输赢，只求自己爽。

soloviki 发表于 2019-8-21 16:14

敢做出头鸟、冲向地图关键点的玩家可能血本无归

开T95冲冲冲啊，当出头鸟总能坚挺很久，就算被绕了这时候一般也都回本了 我是很喜欢这车的 比E3打得都好

—— 来自 HUAWEI LYA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Porsche 发表于 2019-8-21 16:21

团结的腹肌 发表于 2019-8-21 16:56

单纯的菜，WOT没玩过，只玩过WOWS，窝窝屎的收益与占点，侦察，对对方船只的伤害比例有关，说白了就是这把你打的越好收益越高，输赢唯一的影响是赢方多50%经验，也就相当于多一面经验旗，而且也见过不少输方第一的经验甚至比赢方第一还高的。总之只要你好好打银币收益不会亏了你的。
要说哪里真的不平衡，单纯是当工具人收益太低罢了。

武蔵 发表于 2019-8-21 17:19

没玩过说个锤子……坦克和澡盆的收益系统又不一样

eshin 发表于 2019-8-21 17:23

偶尔一局野队配合的好简直比撸管还爽

—— 来自 HUAWEI EVR-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

last_regret 发表于 2019-8-21 21:00

本帖最后由 last_regret 于 2019-8-21 21:01 编辑

弃坑前的情况是我不缺银币，不缺公共经验，车组也够用，就是想赢。单野有56%总胜率也不算太低了，但还是经常吃连败

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Herreimu 发表于 2019-8-21 21:17

last_regret 发表于 2019-8-21 21:00
弃坑前的情况是我不缺银币，不缺公共经验，车组也够用，就是想赢。单野有56%总胜率也不算太低了，但 ...

垃圾游戏是这样的，无法控制的rng比个人问题更令人抓狂
最恶心的是打环的时候还不能组队，因为抢伤害的朋友是你最大的敌人

last_regret 发表于 2019-8-21 21:18

Herreimu 发表于 2019-8-21 21:17
垃圾游戏是这样的，无法控制的rng比个人问题更令人抓狂
最恶心的是打环的时候还不能组队，因为抢 ...

我还记得我st-i是连败拿到三环的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Herreimu 发表于 2019-8-21 21:24

last_regret 发表于 2019-8-21 21:18
我还记得我st-i是连败拿到三环的

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

人疯了之后什么都会做
比如跟我组队的朋友拿到小巴顿三环后换上了小喷子，还收了老鼠的血皮

https://i.loli.net/2019/08/21/z5tY4msPvWIjoaQ.jpg

https://i.loli.net/2019/08/21/DTOVNQltIMJKewb.jpg

机动妖精 发表于 2019-8-21 22:25

菜鸡互啄反而有意思

-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

帕林马哲理 发表于 2019-8-21 22:36

我就记得曾经只有查涤纶是连发中坦的时代，我们三兄弟查涤纶带队几乎能有8成胜率，当然在那种全十级车的房就比较难carry。

一剪平四狼 发表于 2019-8-21 23:06

最大问题是标配去草吧，还理所当然。

光荣的小学生 发表于 2019-8-21 23:08

smdzh2 发表于 2019-8-22 01:20

没毛病，冲出去见光死，蹲坑到最后被轮奸，输出基本为0，本质还是玩的太菜

smdzh2 发表于 2019-8-22 01:26

Reimu853 发表于 2019-8-21 15:08
是这样，现在只能用游戏内预设好的定型文交流了
kdw说聊天系统维护到10月，希望如此吧 ...

现在这么坑爹的吗
残局想和野人交流战术怎么办，发表情？

你的全家 发表于 2019-8-22 03:46

不是 蹲出一片天百分百要被豪日啊

没点亮没收益 对面包夹你打两发不到就被集火带走 全部蹲坑就是正侧面全部放弃，只有被一个个摸过去直接两轮捶死的命

啥都没赚到 修车费肯定交一大堆

就算局面差也要找地形发挥 不然铁定亏

只会后面蹲死是没有前途的

—— 来自 vivo NEX S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

SaaB35 发表于 2019-8-22 06:11

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