ygo 无关动画版好坏，现在新人很难入坑OCG
本帖最后由 evangelina 于 2019-8-28 00:22 编辑https://wx2.sinaimg.cn/mw690/adc29093ly1g5lmqbrq3kj20c357dai5.jpg
http://oyazirk.jugem.jp/
https://www.weibo.com/2915209363 ... t#_rnd1565013249701
そもそも「ブレインズ」は三年目で、通常ならシリーズの最後の年として、強いカードが出てこれから盛り上がる所です。その「凪」のタイミングでしょうし、玩具業界的に言って春は新規層獲得の次期ですが、３年目のブレインズに「新規獲得」の役割を負わせるのは酷というもの。つまり「この春はこんなもんだろう」という分析です。
まあ、なんですね、来年の新番組は、武藤遊戯主人公でまた新作をやってくれないかな？と思います。
話題性もあるし、そのぐらいやんないと「アニメ・遊戯王」の仕事はもう無いんじゃないかと思うので。
これは暴論やネガティブな話ではなく、本当の話です。
長期シリーズの「新主人公」の役割は、「ここから始める新規ユーザーを獲得すること」に尽きるのですが、遊戯王はもう、10年前から解っている通り、「新規ユーザーの獲得は、基本的に諦めざるを得ないコンテンツ」です。
ブレインズは女性人気もあるので、「新規ファンを獲得できなかった」とはいいませんが、事実上、ブレインズから入ってマトモに遊戯王OCGが遊べるようになり、カードパックを毎回買いまくってくれるお客を「新規開拓出来たか」というと、それはぶっちゃけ成功とは言い難いレベルです。
ゼアルの時にハッキリしたのです。
ゼアルほど、素晴らしい完成度で、言うことの殆どないホビーアニメを作っておきながら、実際に入ってきた小学生たちがほぼ全員、「難しくてカードゲームをやめた」という時点で、遊戯王はもう、「新規ユーザーの獲得は無理なコンテンツ」であることが確定しているのです。
どんなアニメ作品を作っても、ゲームのルールの難しさがボトルネックになっている。カード資産的にも、「物理的に、始めにくい」という壁がある。勿論、大人や中高生が頑張ってルールを覚え、初心者に新たに始めさせる事はできます。しかしそれは本当に例外です。みなさんの行きつけのカードショップで、小中学生が遊戯王をはじめてるよ！という事があっても、それは「君の周りで局地的に起こっている、例外事例」だと認識して頂きたい。
市場に影響がある、とは言えない程度の「規模」なのです。
これは、前述した「各ＴＣＧの購入者の年齢別数データ」でも、ハッキリ解っています。
遊戯王OCGのメイン顧客層は25,26歳なのです。14歳ぐらいから薄っすらとユーザーが発生し始めて、20代後半から30代前半が「遊戯王のユーザーのほぼ全て」といえる、極端な山形を表すグラフです。（中高生から始めている人がある程度居るのは事実です。しかしそれは、アニメを見て入ってきた人達では殆ど有りません。ゲーマー繋がりです。今話しているのは、アニメの効果はあるのか否か、ですから。）
そしてお察しの通り、このグラフは一年立つ毎に「そのまま後ろにズレていく」のです。遊戯王というコンテンツは、「現在の20代後半から30代前半に局地的に、かつ強烈に刺さり、そこのユーザーが何をされても辞めない代わりに、新規層も入ってきにくい、言ってしまえばカルト的な売れ方のコンテンツ」なのです。20年経ったら、ガンダムよりファン年齢層の幅の狭い、「オッサン向けのコンテンツ」と言われる……かも知れません。
という事は？そう。最初の話に戻ってきます。今、遊戯王の新しいアニメを作るとして、その役割は、もはや「新規層の獲得が目的」という、実効力の薄いテーマは現実的では有りません。
大きな効果を狙えるのは、「武藤遊戯が、遊城十代が帰ってきた！」という作品であり、それこそが、世界中にファンを持つ遊戯王というコンテンツの、求められている方向性であると思います。
リンクスもあるしね。
为什么难他们自己没点B数？ 不说小朋友 就是对于我这种成人来说 ygo实体我也觉得是规则太过于复杂 卡池过深 都不大敢接触 本帖最后由 嘴上名作粉碎锤 于 2019-8-5 22:35 编辑
跟规则没啥关系，不谈入坑，就评价动画质量吧，难道v6制作能比A5好多少？A5是编剧塞私货塞到后半直接烂掉，v6的疯狂玩初代梗就不烂了？画面也有体现贫穷的地方，就剩音乐撑场面了 只是癌细胞终于扩散到全身所造成的后果而已 我个人觉得第一代游戏王的人设比后面几代好看 V6...呵呵 老害对剧场版已经不满足了，还想占掉所有动画资源来守护最好的创一 新人入坑（x） 老粉弃坑（O） 虽然我也认为v6不好看，拉拢新人这块儿做得就更差了，但这上面提到z4吸引进来的孩子都融入不了，那还有啥好说的 现在看着微博小姐姐们对着这么烂的v6还不离不弃的磕cp画同人已经很佩服了，推特上也是 a5是假药转毒药，你们黑；
v6是平淡如水无波澜，你们黑；
5ds你们说还是同调好，没有弯弯绕，也不想想环境加速是什么东西带来的。
gx你们说人物塑造好，也不想想为了塑造一个九代牺牲了多少角色。
王反正就情怀了事了。永远有人说不如初代好看。
久保彦心里苦：决斗教学的话说没人愿意看，卖卡combo的话说只会卖卡还打的不好看了，塞初代卡被说情怀交易，只用新卡又说都合印卡。
黑完天才黑吉田，现在是不是打算黑高桥当年为什么要弄出卡牌游戏啊。 ads147147 发表于 2019-8-5 22:55
a5是假药转毒药，你们黑；
v6是平淡如水无波澜，你们黑；
5ds你们说还是同调好，没有弯弯绕，也不想想环境 ...
你要这样说世界上所有片子都有人黑啊,那是不是全世界就没好片子了？
A5跟V6是黑得多还是吹得多自己没数吗？初代到Z4为止吹得多还是黑得多自己没数吗？ ads147147 发表于 2019-8-5 22:55
a5是假药转毒药，你们黑；
v6是平淡如水无波澜，你们黑；
5ds你们说还是同调好，没有弯弯绕，也不想想环境 ...
现在确实见到不少说游戏王偏离游戏王往打牌王发展的原罪论23333
不过说到底，关键是好不好看，A5 V6不好看 就这么简单。 ads147147 发表于 2019-8-5 22:55
a5是假药转毒药，你们黑；
v6是平淡如水无波澜，你们黑；
5ds你们说还是同调好，没有弯弯绕，也不想想环境 ...
A5假药？再说A5看似决斗模式创新，但其实是弄一种没法轻松实现实体化的决斗方式，灵摆的话现实怎么整？
不然后来也不会淡化动作决斗用回以前的传统决斗方式了，再加上往代虽然一场决斗拖时间，至少不会多水
但是A5中后期总是弄得男主打两极局，要么吊打对面要么输得干脆，甚至后期决斗过程中还要被打断？？？
说是跟某些特摄剧一样联动往代的力量让整部剧情怀更高，实质就是为了塞私货，还经常强行喂男主吃sh1t
多亏了当年追过A5，现在我看假面骑士zio男主开最终形态都经常吃瘪，心里都是波澜不惊的了
没有对比的话不太好下结论，我想知道有宝可梦 万智牌 wx等其他卡牌游戏新人入坑情况又如何？感觉很难把锅甩给动画，更多是游戏环境的问题。现在动不动就说书铺满压制劝降，新人告辞正常。
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 说到底，游戏王现在积重难返，动画每代世界观都不同，一定程度上降低了前代的压力，但来自外部的压力还是不会少。 老粉丝不弃坑就很不错了吧…… 片子无聊就是无聊，观众看都不想看，哪里谈得上是因为私货啊 本帖最后由 战术核辣条 于 2019-8-6 01:40 编辑
ls的几个真的有认真看文章吗，这篇文章谈的就不是动画本身如何如何的问题啊，而是动画和实卡之间差距的问题。v6的决构在贴近实卡上其实做的已经不错了，尽管还是有高速决斗村规（本质为dl做广告），但起码不像a5动作决斗一样胡搞。左领导枪管躲坑这种操作也有明确点出。奈何游戏王实卡本身是有点积重难返了，规则难度和卡池深度对新玩家都不太友好
这么一看我觉得k社最近萌豚妹卡越印越多的决策真是正确无比
不过话又说回来，如果真要入坑的话，ygo其实有一点比其他tcg要强：使用极其方便的ygopro，可以线上零成本入坑。有稳定的打野对战环境，也有各种线上赛，mc之类的讨论社区也不小，环境还是相当好的。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 本帖最后由 beer 于 2019-8-5 23:40 编辑
这篇文章的意思不是动画能不能吸引新客户，是除了本身的粉和玩家外对游戏王动画已经不关心了。即使动画有吸引力，一上手卡片就会被规则难度劝退。所以建议不如让动画卖情怀留住旧客眼光。也没有批判VR的意思，只是提一下三年的（宣传）生命周期卡片售卖本应到了巅峰。
KONAMI语门槛太高了，其实应该学习一些别的卡牌游戏的改革，把一些常见操作标准化，表示浓缩成单个术语或者图标。当然这下就不方便K社随意调整取对象与否和时点等等。游戏王现在无论是规则的执行还是卡效描述都太随意了。 5ds是不错啊，gx前段我是看不下去啊，arcv快把我恶心坏了，你说55开就55开？ 本帖最后由 beer 于 2019-8-5 23:43 编辑
ads147147 发表于 2019-8-5 22:55
a5是假药转毒药，你们黑；
v6是平淡如水无波澜，你们黑；
5ds你们说还是同调好，没有弯弯绕，也不想想环境 ...
游戏王特别不好的是哪代情怀就会看不起接下去几代，但是每一代又想面向新手玩家又一上来就规则糊脸，赛制来来去去只有一个，运营明显有问题的 可以了，可以启程去阿罗拉地区了，抛开过去的一切，去和热带黑叔叔以及美少女们打游戏王吧 你们能不能别只看一个标题，这篇文章意思是游戏王现在太复杂了，就算做出神作让很多人对游戏产生兴趣也会被高难度的游戏劝退。我曾经尝试拉两个人入坑，结果一个玩了几年的报社机壳一个只玩淘气仙星
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 灵摆召唤我可以接受，link召唤太复杂了，还把以前的系统搞掉。超量同调看着就懂。 就算单说打牌入坑,link强制推新卡,不买新卡要么等对面指要么就是只能上一张额外这种简单粗暴的做法跟规则复杂有什么关系？
A5动画烂,多了灵摆不复杂吗？甚至有霸王黑龙这种黑绿卡出来...但A5的时候决斗还是挺多人玩的,至少灵摆也没逼着你买新卡才能玩,现在试试完全不用link你玩老卡组能怎么展开？ 标题改下吧，实际情况如何不说，这文章的观点，吸引新人的障碍主要还是ocg繁琐的规则效果。喜欢动画，碰到实卡也会被劝退。
个人感觉剧情动画要纯ocg的话，只能搞成bf模式。如此要赢和卖新卡的话也少不了都合卡。只是相比以往的模式要来的轻松。 该不会像隔壁VG一样，动画方面来个初代重启，同时在实体卡方面，硬着头皮来一波“软退环境”吧（参考炉石狂野模式相对于标准模式的存在）。
实际A5前段和Z4很适合吸引新人入坑了，Z4这种叠叠乐召唤方式有脑都看懂，A5游矢直接把灵摆弄出来，新人跟着一起学就行了，可惜A5后期全崩了 游戏王动画我看了初代，gx，5ds，a5前几十集，v6还在追，到现在都没弄懂规则
朋友去年给我同时安利游戏王和ws，游戏王感觉入坑太难放弃了，ws倒是上手简单玩的开心
—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 本帖最后由 恶意之刃 于 2019-8-6 01:09 编辑
回标题，是。文章是说动画现在已经起不到拉人进坑的作用，一大原因是实卡规则太复杂。为了迎合现在还在坑里的（主力消费人群）遗老遗少，最佳的新动画应该让武藤游戏当主角
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 主要是规则描述太随意了
哪怕是打牌很久的老玩家，都会经常发现效果很相似的两张卡规则处理完全不一样
新玩家学习的成本过于离谱
而且ocg是真的需要一个强度稍微低一点的限制/构筑环境了，新玩家兴冲冲组了40+15，扔骰子输了发现轮到自己啥也做不了，这种挫败感太离谱了。
—— 来自 vivo V1813BT, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 是这样的，只看动画的我看了几部游戏王也很难理解到底实卡要怎么玩，很多时候想要入坑但真的感觉太难了
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 小黄酱 发表于 2019-8-5 23:17
没有对比的话不太好下结论，我想知道有宝可梦 万智牌 wx等其他卡牌游戏新人入坑情况又如何？感觉很难把锅甩 ...
万智牌主要是有分级，入坑选择幼儿园打架的T2难度还算好...不过目前这几个月是T2环境最大的时候，有个卡组思路特别厉害，不算特别健康...... 本帖最后由 hououmon 于 2019-8-6 07:39 编辑
游戏王的规则哪怕是现在也并不复杂，复杂的是效果，调整和环境。不过感觉ocg也不敢退环境的了，V6这次用系统软退了一波环境，让销量降成这样后，如果真的像VG那样搞一波硬退，8成直接凉了。
不过邮局港剧，现在这菜鸡互啄的环境大概是近10年来最百花齐放的了。
你现在拿一张卡给路人看大概感想就是效果写得真长 cowgp01 发表于 2019-8-6 07:39
你现在拿一张卡给路人看大概感想就是效果写得真长
对对对，之前的P上海王出的时候，我朋友搞了一副，我看到那密密麻麻的字就直接不想跟他打了。
相对比的，虽然退环境罪大恶极，但不得不说现在的VGV是真的好啊。能力简单，效果有趣，上位种类丰富。