没错，独立游戏在我心目中就是一泡污的代名词，根本就不想搭理所谓的独立游戏，诚然有那么几款还算亮眼的游戏，仅此而已，这些独立游戏拿头来和sfc时代正正经经群策群力做出来的好游戏比
本帖最后由 渺小小 于 2019-12-8 00:58 编辑
真的，别拿老游戏画虎皮了。有点恶心。
去月球 传说之下 蔚蓝 铲骑这样的独立游戏
无论在那个时代都是伟大的。
别以为自己买了三大厂的游戏机，配了个2080就能把自己当玩家了。
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ataraxianxy 发表于 2019-12-08 01:44:09
游戏为什么一定要有剧情，独立为什么一定要是rpg现在看见有人拿“剧情感人”当卖点就觉得是雷，通关时间 ...我也很想问有没有这种像“看毕业照认人”的游戏。很想玩。
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说到底还是个文无第一的事，就见你们在这车轱辘话来来回回说，搞的还是田忌赛马那一套，就不能承认都牛逼都厉害么……
shit002 发表于 2019-12-8 08:33
我没说RPG而已，我还说了平台跳跃跟AAVG。甚至我还可以说，比怒之铁拳3好玩的独立黄血游戏，目前还没生出 ...
斜视角横版斗殴类（还要没RPG要素）是没多少人做了。不过可以试试几年前的【FIGHT'N RAGE】，手感很好，大体上是借鉴了怒之铁拳，但动作非常灵活，挺爽的
shit002 发表于 2019-12-8 09:06
我也可以说比洛克人7、魂斗罗3做得还好的独立平台跳跃射击游戏还没生出来。这个可是独立游戏的大宗了吧， ...
你这是纯杠了吧，那么反过来按164楼的，有老游戏把那种形式做好了吗？
shit002 发表于 2019-12-8 10:44
现在讨论的不就是这些老游戏只有独立游戏的水准吗？我需要证明的是水准远超同类型独立游戏，而不是证明当 ...
新作品站在老前辈的肩上，那么从技术到画面到玩法上的创新当然也能成为对比项，一定要框死在老作品的一切范畴，甚至框死在老作品最有优势的点上进行对比，那当然比不过，但这种对比有何意义？
况且我第一个回复就已经回了。你不找你那蠢蛋朋友让他将那地图炮一样的话细化，而是拿着那种地图炮来论坛上搞对立，呵呵。
shit002 发表于 2019-12-8 11:01
当然有意义，至少先证明独立游戏做到在同类型的游戏上有打败了老前辈同类型游戏再说这句话，结果没超越说 ...
老游戏无法被挑战的只有“开创性”。
别让短视和偏见把自己变成老顽固了
你是不是觉得全世界就一个独立游戏？还是粪作？
本帖最后由 Chia 于 2019-12-8 12:27 编辑
shit002 发表于 2019-12-8 11:42
没啊，我就说了关卡设计、美术设计、手感、音乐这几个跟开创性无关的东西。推荐几个同类型可以干过马世界 ...
手感就是挺主观的东西，好比有人把蓝当做青，青当做蓝，甚至不会影响交流。
美术音乐，不觉得任天堂是标杆。
但你估计觉得square和konami都是玩花架子，只有2d马是大巧不工的真艺术。
关卡上，2d马首先就是已有框架里的一个高峰。这么好超越就不会憋不出新作了。突破框架就没问题，加上二段跳爬墙会变成别的，加入子弹时间又会变成另一种
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稍微搜搜也能看到点其他看法：
https://gamefaqs.gamespot.com/boards/189706-nintendo-switch/78072453
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1868272-1-1.html
shit002 发表于 2019-12-08 08:33:32
我没说RPG而已，我还说了平台跳跃跟AAVG。甚至我还可以说，比怒之铁拳3好玩的独立黄血游戏，目前还没生出 ...你给我个标准，我跟你较较真。
你认为怒之铁拳3超厉害，独立游戏界无人能敌的理由是什么？
发色数，同屏敌人 ?
可选人物多？技能多？
还是一路能奖好多次命？
还是你一直在吹的那些无法量化的关卡设计，美术，音乐？
或者你只是喜欢看白T猛男狂抽带警帽的漆皮马甲高叉体操服人妖？
这个我也喜欢，但太主观了给我个标准吧。
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shit002 发表于 2019-12-08 11:42:04
没啊，我就说了关卡设计、美术设计、手感、音乐这几个跟开创性无关的东西。推荐几个同类型可以干过马世界 ...推荐给我几个能干过马世界的游戏好了，不需要独立游戏限定。
你不是狐假虎威还能是什么？
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远的不说，就前一阵吹上天的那个巴西魂斗罗炽热合金，数值，节奏和一些设计都有问题，敌人的动作设计没有好好考虑到游戏人物性能，翻滚没有无敌时间，小怪动作快而且不是一枪死，后期敌人都可以顶着子弹跳过来骑脸，一个快节奏游戏搞得玩家不得不步步为营，宣传追求硬核实际上过于无情，煞有其事的搞了个选关我还以为像铁血兵团一样有分支路线但是实际上什么用处都没有，后面的关卡容错率极低，一旦死掉子弹掉了基本寸步难行，BOSS要么用大威力武器集火一波带走要么就是后面接近无情的攻击，一味的考虑致敬却形似而神不似
玩完炽热合金再玩魂斗罗铁血兵团和异性战争完全没有这种困扰，有挑战性但是难度适中，攻关失败后反而会激起挑战的欲望而不是一味的给玩家挫败感，我感觉这些细节可能就是大公司和独立游戏的差距吧
你可以看下这贴子我之前写的内容
你就知道老游戏在画面上是如何被现代技术吊打的。
主观感受是无法量化成一个衡量标准的。
现在又不是买不到各种平台上的老游戏合集，跟各类肉鸽比销量如何？
没有从90年代玩过来的玩家，对于他们大部分人来说这些老游戏就是淘汰掉的，落伍的。
手感？呵呵。
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马世界具备跨越时代的优秀是不假，但也是需要至少数千字来初步论述的。而不是报菜名一样抖关键词
lz的问题是只想输出个人观点求认同，而并不是真的想讨论。
shit002 发表于 2019-12-8 15:18
没呀，你大可以用这些属性超越了马世界的独立游戏来说服我啊，我又不是不听的。
但显然的，现在主张独立 ...
楼上都提过，现在玩pixel art/chiptune的根本在next level。
你否认硬件提升，也否认设计理念的进步。
毕竟“这些在16位机上跑不出来”……那回来说这个不败之地有什么意义呢？
何况马世界等经典本就不缺认可和荣誉。
不做回复了，浪费时间
本帖最后由 汪达 于 2019-12-8 17:29 编辑
shit002 发表于 2019-12-8 15:19
你应该也有注意的，对比起画面我更关心美术设计。画面是唯一一个随着年代进步新来者必定能超越过去的人的 ...
别的方面不说，认为在美术方面马里奥世界也是如今的独立游戏比不了的话，这个情怀加成也太高了吧？是从什么角度比较的？
马里奥世界的背景：
https://wallpapercave.com/wp/UbwGnCK.jpg
蔚蓝的背景：
https://static.gamespot.com/uploads/original/1556/15568848/3344820-celeste_11.jpg
能看出用色数相近的情况下，马里奥的树只是大面积单色填充的轮廓，其他颜色只是作为轮廓线使用，而蔚蓝是在还原树冠的明暗层次的吧
也能看出草地马里奥世界是单纯的波浪线概括，而蔚蓝是多种不同形状的杂草的吧
也能看出马里奥的地下剖面图是由同一个tile平铺拼出来的，而蔚蓝采用了很多种不同细节的tile，且有明暗过渡吧
说你更喜欢马里奥世界这种美术风格没问题，但是对比之下能看出如今的独立游戏不如吗？未免有些厚古薄今了吧
看见开始轮ACT了，我来举个黄昏小圆能战否？
那么，MD时期那些2D游戏放在今天是独立游戏水平吗？
oldknight 发表于 2019-12-8 17:42
看见开始轮ACT了，我来举个黄昏小圆能战否？
黄昏act不太行，你不如拿lionheart举例
shit002 发表于 2019-12-8 14:30
我觉得怒之铁拳3无独立游戏超越的地方：手感、打击感、角色多样性、武器多样性、敌人种类及设计、游戏流 ...
作为VR玩家说个题外话，游戏类型随着技术进步会发展的，有些特性，到现在没有意义了。
比如2D-ACT 到现在最前沿的 VR-ACT。
手感、打击感，VR有极强代入感，配合恰到好处的反馈，对大脑会形成强烈的刺激（这也是为何光剑VR这么火，玩起来有毒，因为这种反馈接近科幻小说里面的电子嗑药。这里举例光剑和ZOMDAY），虽然还叫手感、打击感，但跟2D ACT已经不是一回事了。
角色多样性、武器多样性，对于2D-ACT来说，意味着更多的人物特性、更丰富的招式，而到了VR-ACT，VR本身就是动捕现实动作，然后映射到虚拟世界，玩家扮演的是自己，特性是每个玩家自己身体的特性，理论上招式没有任何限制，只要玩家在现实中能做出来。（这里举例super hot），再去考虑多样性意义就不那么大了。
当然举VR-ACT的例子过于极端，但3D-ACT和2D-ACT在游戏类型上也有很大差别，往往现代游戏已经有更好替代品了，限制死非要特定古典游戏类型，无异于让现代士兵跟古代士兵拼肉搏。
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个人认为，要比还是比那些没有随时间变化太多的特质。
比如日系RPG的"系统"丰富度核设计方面，Elona（个人作品）我找不到SFC有超越的例子。
又比如CRPG的"文戏剧情"部分，极乐迪斯科（绝大多数都是个人写的），我也找不到SFC时代有超越的例子。
本帖最后由 dumplingpro 于 2019-12-8 21:39 编辑
APP 发表于 2019-7-31 20:59
至少看那些精品作确实如此…
关卡设计上有 塞尔达众神1/超马世界/超级银河战士，气氛渲染有 mother2/真女1 ...
我来举例，系统丰富度和自由度，Elona(主要是1个人完成)，有底气说超越所有。
文戏/剧情表现，极乐迪斯科（大半剧本都是1个人完成，程序应该也没几个，翻译那些不算），也有底气说超越所有。
画面音乐之类的就不适合比了。
汪达 发表于 2019-12-8 17:26
别的方面不说，认为在美术方面马里奥世界也是如今的独立游戏比不了的话，这个情怀加成也太高了吧？是从什 ...
我佛啦 马里奥才多大的游戏。。。做成那样不是容量限制吗。。。蔚蓝比马里奥大几百倍吧
皮卡丘跑快快 发表于 2019-12-8 21:45
我佛啦 马里奥才多大的游戏。。。做成那样不是容量限制吗。。。蔚蓝比马里奥大几百倍吧 ...
SFC有tile绘制得复杂细腻的，比如银河战士
https://shortlist.imgix.net/app/uploads/2016/07/23122913/20-greatest-retro-games-72.jpg
另外萨姆斯是比较少见的左右侧身非镜像，各自单独绘制一套动画的横板角色
http://www.thealmightyguru.com/Wiki/images/1/1a/Super_Metroid_-_SNES_-_Sprite_Sheet_-_Samus.png
拿马里奥这类2D时代金字塔尖的游戏来打击独立游戏就挺迷惑的
你说一个几千万销量的游戏，美术做得比如今的独立游戏好，那是合理的，如今独立游戏一年能有几款销量过10万的，预算能跟马里奥这种比？然而马里奥的美术真的是……蛮省的
反过来看，马里奥销量这么高的游戏，还在用大量的单色，重复的tile，尽量压低卡带成本，又有什么立场嘲讽销量过万都够呛的独立游戏像素画不好看音乐不够动听？……没钱可不就只能这样？
本帖最后由 pf67 于 2019-12-8 23:43 编辑
丹德里恩 发表于 2019-12-6 16:46
这是以我回复那楼举的例子为对象才能有的结论，换个别的我就不这么提了
我赞同它作为RM作品的高度已经到 ...
我也很喜欢DQ5，但是作为JRPG来说，DQ5和魔物娘比，单从硬条件上就差多了，无论是文本量，角色和敌人数目，细节丰富度，职业数量等等等等。DQ5看个人条件是可以是比勇战更好玩，但是规格上是远比不上勇战的。
要像勇战把这么一大套东西都塞进去并且融合在一起，在每个小地方都下足功夫的，是一种不计成本并且有足够多的资源协助才能实现的开发方式，其他作品几乎是做不到这一点的
