IsaacWang-R 发表于 2019-7-16 14:01
刷属性还能sl的嘛我都是按公式孵的
孵蛋还是很辛苦啊还有刷努力值这个反人类的操作，不如直接用魔法
喜欢用SL在SLG里试错，比如兰古利萨里排兵那样。 但火纹是能悔棋的 （原来SLG的意思是S/L G??）
不喜欢用SL跟RNGod斗智斗勇
打扰
sorayang 发表于 2019-7-16 13:35
火纹从来没有从游戏机制设计上去鼓励玩家SL，这个锅只能是玩家自己背。
意思是升级只加一点属性也是玩家的问题咯
WarChief 发表于 2019-7-16 14:22
孵蛋还是很辛苦啊还有刷努力值这个反人类的操作，不如直接用魔法
孵蛋反人类，但刷努力很爽很有成就感啊
SL已经升级成悔棋系统了，常驻火纹也是很有可能的
ooxxobj 发表于 2019-7-16 14:29
意思是升级只加一点属性也是玩家的问题咯
你要是连续很多次都这样，你还真得自己找找原因，是不是干了什么伤天害理的事情。
火纹在不凹的情况下是可以通关最高难度的，这个你大可以去nico找大佬的视频。
现在已经发展到 SL=孤儿 了吗？
ooxxobj 发表于 2019-7-16 14:29
意思是升级只加一点属性也是玩家的问题咯
你是次次升级只涨1点？
学过统计或者概率的人往往能有清醒的认识，就算游戏的随机函数不一定完美，但我还没见过升了几次光头就导致硬性卡关。
如果你要追求全部人物所有数值都达到上限，那说明你真的有问题
SL从某种角度来看就和用修改器差不多吧，只不过SL是使用游戏自带的机制，而修改器是用外部附加的手段，但是想要达到的目的都是一样的
SL魔怔还不如直接修改算了。
如果说SL是玩家不对，那随机绝对是厂商作恶啊。
旗帜鲜明的反对随机！
SL没什么问题，有的人不喜欢浪费时间在同一段流程上，有的人为了完美结果愿意付出时间，都是自己的选择
不过有些人喜欢鼓吹XX游戏不SL让利益最大化还有什么乐趣（我就不点名是哪个游戏了），人家不SL哪怕选择重复劳动刷刷刷好歹是在游玩普通的游戏流程，你对着一个存档菜单操作来操作去也不知道乐趣在哪
naclken. 发表于 2019-7-16 15:24
SL魔怔还不如直接修改算了。
如果说SL是玩家不对，那随机绝对是厂商作恶啊。
旗帜鲜明的反对随机！ ...
随机要素是让相对死板的游戏内容有点活性的手段啊，如果每次游戏过程都是完全一样的，你击杀N个敌人必定某个数值达到特定值，必定能击败某个boss，那游戏没有重复游玩的价值了，你跟别人交流的游戏体验也都会是千篇一律的。
另外带rogue要素的游戏现在也越来越多，说明玩家也并不反对随机要素。
本帖最后由 笑颜最美谢蕾蕾 于 2019-7-16 17:34 编辑
我觉得很多SL不是玩家的锅而是游戏制作方的锅啊。
亿万僵尸重开图，在800%难度下，如果你开局两面环山，一面是水，另一面是一个在你脸上的老王，那你这局不可能玩下去，必须换图。这是玩家的问题吗？这是制作组没有能够在算法上规避800难度下这种地形的出现导致的，出现了这种玩家什么都没做就已经失败的情况。
再有一些RPG，比如闪1吧，你的饰品有免疫睡，免疫石化，免疫冰冻，免疫即死等好几种，最高难度闪1前期你没有深邃之黄这一类可以多种类免疫异常状态的饰品，你就只能选择2个佩戴，即使你装备了当前最好的武器防具，只要饰品免疫没带对，很有可能进战斗之后直接全员被控，连续被控，然后一个操作还没做就败了。如果没有事前看攻略，就只能SL。
很多游戏，尤其是很多带随机性的策略游戏在高难度模式下，就很容易出现“我什么操作都还没做就输定了”的情况，既然玩家都还没有做出任何选择就失败了，那SL就是一种必然啊
ooxxobj 发表于 2019-7-16 14:29
意思是升级只加一点属性也是玩家的问题咯
是，脸黑就这样。懂？
适度SL有益健康，过度SL有害健康
把SL设计为主线过关必要机制的主策都该吊路灯，我打个游戏还要反复读档拼人品，这是我玩游戏还是游戏玩我？
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随机要素不影响游戏流程就好了。
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把读档次数也记录进去就行了，反复读档会减少运气或者主角的阳寿。遇到倒霉的事件则增加运气。
歧路旅人4种场景技都有正道邪道之分，可以老老实实升级走正道，也可以走邪道拼概率。反正我是这样，即便花费时间相同，比起跑图刷钱来买道具我更喜欢sl去偷，这样更有一种赚到了的感觉，虽然知道是在骗自己。
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IsaacWang-R 发表于 2019-7-16 14:01
刷属性还能sl的嘛我都是按公式孵的
放弃领蛋会消耗乱数
没有那个必要 发表于 2019-7-16 13:40
SL用处大概就这几个
1 不熟悉游戏机制，用SL试错（包括卡关）
2 刷随机数
或者再加一種，只能打一次情況下(不論勝贏或盜取)，拼極稀有唯一掉寶率
不過某程度算算入是收集狂用
Zest 发表于 2019-7-16 16:48
机战啊，为节省必中必闪的SP来回SL
机战省SP其实很少的
多数情况下是熟练度
“击坠XXX，XXX在HP低于6000就会逃走”
现在鄙视链都鄙视到这种奇怪的东西上去了吗？如果是SL SL得火气大了来这里发帖左转3DM XX项修改器解决您的一切烦恼，哈哈。
那么像魂，只狼那样死后再来也算sl吧
KiraraKisaragi 发表于 2019-7-16 17:25
那么像魂，只狼那样死后再来也算sl吧
sl我觉得主要还是在回合制这类游戏的
WarChief 发表于 2019-7-16 17:30
sl我觉得主要还是在回合制这类游戏的
只准即时游戏原地活不准回合游戏sl？
当初马里奥也没法活啊
现在也有d3专家模式，请……
反正遇到非sl不可的我宁可修改器/控制台
RPG刷素材的时候我会SL，有时候为了一个素材要花大量时间准备，然后不出的话又得浪费大量准备时间，还不如靠SL保证能刷出来
做了一个噩梦。
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席德梅尔有个说法是，游戏设计师的工作之一是防止玩家破坏改有的游戏体验，过度依赖SL某些意义上可以看作破坏的手法之一
对这方面最好的处理结果案例应该就是暗黑地牢还有魂了，玩家的损失是永久的，但是卷土重来的成本很低
mark brown有个视频讲的挺好的
【游戏制作工具箱】《孤岛惊魂2/暗黑地牢》如何让玩家远离S/L大法 Playing Past Your Mistakes | Mark Brown
https://www.bilibili.com/video/av31614799
反正我风花雪月已经想好开不死鸟，不SL了。
如果是火纹那种凹点的话
bws其实早就提供了一个解决方法就是设置人物峰值和谷值,一定等级内你的能力值成长只会在一个范围内变化如果不够升级就自动补上,如果够了就不会去升.
当然啊那个游戏有更多东西让你s/l,最好还是保持平常心,起码火纹这类游戏s/l要么是真的难,要么是自己太贪了.
zpsw00000 发表于 2019-7-16 13:25
试错型SL在高难度的关卡型游戏中必然存在。
至于为了刷一个好的成长或者好的装备，又或者为了避免某个不好 ...
太贪了什么都想完美,结果白白浪费了自己的时间,还不知道
有些游戏s/l的时间差不多是通关游戏时间的三分之一到一半了,真的有功夫s/l不如速度打完打第二次
比如这次的风花雪月这么多条线再慢慢凹我可不干
p社打成就开铁人不sl不行啊，谁知道电脑啥时候就发疯了或者玩了几年发觉几年前一步做错了但又不想重开
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质量效应2不随手存档能玩？
