所谓鄙视链
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 22:07
有些人是带着有色眼镜看作品的
我只能直接说销量，说别的都不认
所谓的说别的不认，你怎么就只能单方面宣布对方是有色眼镜呢？有色眼镜从来都是互相的
你最后那句话不就是有色眼镜的极致吗？上面四部里，还有一部同时代依然在连载的
翻了好几层，基本没人在讨论主楼内容啊。
书记是不是只会从S1 C+V啊，别地都是用巨人的精神内涵和隐喻去证明其有代表日本漫画唯一神作的资格，就因为S1的巨黑能做到和巨粉不落下风甚至稍有压制，怎么就成了巨人因为受到圈外人的喜欢而被肥宅攻击的借口，这言论转去别地是要被封禁删帖的
海鸟封 发表于 2019-7-10 22:27
书记是不是只会从S1 C+V啊，别地都是用巨人的精神内涵和隐喻去证明其有代表日本漫画唯一神作的资格，就因为 ...
13年的状况的确如此。那时候还不混S1，不知道S1咋样。其他地方倒能看到吐槽巨人的。
书记真爱楼变巨人2号专楼了还行，不过感觉比前面扯民哲来得好
在谏山能把大结局能全部圆回来的前提下，个人觉得90话后比90话前精彩
前篇大多都是调查兵团vs战士组/王政的1v1和逐步揭开大半真相的单线程
地下室后把剩下的世界观基本都揭了，悬念好像只剩最初的伏笔和艾伦的真实动机
所以90话后解谜变少，故事就变成了主角团保守势力、艾伦派、吉克派、马莱四方搅屎，我个人更喜欢多线齐头并进、回翻再看每个人物串联的酸爽，能比前篇爆更多的打斗和名场面，但对每月紧追连载可能不友好
假币还没完全洗白吧，这个角色现在只要让人讨厌的就算塑造成功了
马莱篇可惜的是战士的日常少了点，不知道动画能不能在演出上做生动点
漫画卷均现在好像285w
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 22:32
大家都是拿着书记借题发挥，很真实
可不是嘛，书记这回答摆明了说巨人因为萌二吹导致肥宅不爽不考虑内容无脑就开始黑，而非S1类冻鳗讨论社区则是说看不懂巨人不喜欢巨人的都是喜欢看无脑后宫番，民工漫的萌二
书记但凡多逛几个年轻点的论坛都不会得出主楼这么弱智的结论
前面为什么要在大众文化产品身上找立意？ 还不如直接吹呢。
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本帖最后由 小姨子 于 2019-7-10 22:53 编辑
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 22:17
你这说法自相矛盾了，电子版又没有发行量，“电子版发行了一个亿，只是没卖出去”
所以只能看o榜实体销 ...
宅男腐女恋爱真难和巨人一样，都是用官方公布的数字，所以两者官方公布三百万五百万七千万是同一标准，卷均计算百万也是同一标准
是上面那个人忽然提出了O榜销量，是他扯远了，根本不是我自行矛盾，要是统一标准按O榜，也就是如果你要说宅男腐女要看O榜，巨人也要看O榜，那么什么七千万，卷均两百几数字也要大幅下调，又不是只有巨人的销量和发行量能唯一完美无瑕对接
百万是不容易，但总体确实有一百多部漫画卷均过百万，不少作品也不是你鉴定的老前辈，近年的和还在连载的都不少
Kripkeburge 发表于 2019-7-10 22:37
13年的状况的确如此。那时候还不混S1，不知道S1咋样。其他地方倒能看到吐槽巨人的。 ...
时代变了，当年对其吐槽的早就不看了，现在只要你不吹就等于黑，不过目前能维持一定数量的黑子的应该只有S1
本帖最后由 日夜百服淫 于 2019-7-10 22:56 编辑
海鸟封 发表于 2019-7-10 22:52
时代变了，当年对其吐槽的早就不看了，现在只要你不吹就等于黑，不过目前能维持一定数量的黑子的应该只有 ...
也不一定是黑子
大部分观众都是看看动画图个乐子，很少抱着作品当圣经的
只是感觉粉丝太烦了
海鸟封 发表于 2019-7-10 22:52
时代变了，当年对其吐槽的早就不看了，现在只要你不吹就等于黑，不过目前能维持一定数量的黑子的应该只有 ...
噢，看来我这样认为剧情建构牛逼，深度、立意纯胡扯，包藏一些恶趣味的人肯定是巨人黑了。
能怎么讨论？不同意巨人是最高神作的就是带有色眼镜，必须是一张白纸否则没有资格去看漫画，看了就是有成见，吹要的读者也太纯情了。
回头再补漫画，我的感想就是挺好的，挺好也是正面的评价。
但是吹都说了要怎么吹：分镜要说是开创性的（这个是根本说不出口的）
剧情一气呵成很炸裂（这个没问题，起码前期肯定如此。我个人50多话之前感觉最好，后面总体来说在慢慢走低。好归好但不同意他就可以碾压其他作品了）
然后吹内涵，是表现了自由命题的最好的作品（这是什么鬼，纯粹是扯。前面楼有提到的开箱子模式的创新才是比较踏实的评价，还可以讨论一下，但是这种值得讨论的评价太少了。）
最后从本帖开始的，吹影响力要对标宫崎骏。虽然规模必定比不上，但是只要是在非宅人群中有名，那就是和千寻一样是被婆罗门误解的经典。太胡扯了，夏目友人帐在非宅人群里也很有名，票房还一个多亿，也没见谁脸大的去拿他对标宫崎骏。
然后说艺术扯销量，说销量扯艺术也是传统厨力输出了，都没什么好说的。不认为是当代唯一神作就不能讨论，那就只能胡扯了。
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本帖最后由 kamarus 于 2019-7-10 23:41 编辑
说到底，巨人就是部漫画，说破天了，它还是部漫画
既然是部漫画，那就看，看完了一千人有一千种观点，这很正常。
结果有些人一看到别人给消极的观点，上来就是滚过去重看，你智商不够，你不配看巨人三连妈耶，现在是21世纪吧学隔壁皇家恐怖卫士吗？
瞧瞧五学病栋，天天骂春场，来一个，进来一次，骂次他，骂的不够？不要紧，楼里的帮你一起骂一去巨人病栋，哪怕表现一点对奸山的不满，立刻遭到围攻高下立判
这种行为不管是不是好作品，粉丝气量小了也没辙他奸山再怎么谦虚又有何用呢？粉丝坑他啊
想了下最好的时候还是17年左右，巨人变得冷了，粉丝也没那么极端，那个时候才是好时候啊当时讨论的多舒服，哪像现在
巨人怎么说还是比隔壁五等分强多了（除了画）。但是脑洞啥自由、XX主义的立意太扯了。。。
不吹就是黑，你巨nb！（破音）
本帖最后由 kamarus 于 2019-7-10 23:30 编辑
Kripkeburge 发表于 2019-7-10 23:24
巨人怎么说还是比隔壁五等分强多了（除了画）。但是脑洞啥自由、XX主义的立意太扯了。。。 ...
我说的病栋的风气，不是作品
虽然我对上次迫害假药贩子表示强烈不满
但是风气总体来说自由的，或者说春卫兵根本没几个，不对，是没有吧
自由是要放在心里憧憬的，成天挂在嘴边是何居心？
实际上巨人这作品有趣的现象在于
粉中有一帮sb是正常操作（要不然怎么能成闭嘴番的始祖），但黑中的sb含量却也是超过常态的高，尤其是巨人从开始受人瞩目以来就一直没逃过的右翼嫌疑所带来的一帮让广大粉丝觉得是无稽之谈的对巨人的攻击
就扯吧，鼓吹自由美国人更魔怔，最近的美国大片都不能看了，这不是一小搓人的事，是一个群体的精神危机，能让人魔怔的东西从来不是懂不懂的事，是切中了一种集体情绪，没这情绪的，不用勉强自己，有这情绪的，自然不用传教。
价值观的战争，才刚刚开始。
巨人内涵不是什么多了不起能凌驾别的作品，
但巨人确实挺喜欢讨论一些哲学命题和政治隐喻。
对，真的没有什么了不起，作品组成元素而已，就和恋爱元素体育元素一样，用的好就是好作品。
而从一般受众反应看巨人这方面是成功的，比如知乎键政圈差不多都挺喜欢巨人里的表现。
—— 来自 Meizu 15, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
巨人本身的质量（漫画都动画）都还不错，所以才在目前的acg人群里保有还算过得去的风评。
但像喰种一样是火出圈外的被黑成什么样了
一色彩羽的家人 发表于 2019-7-11 01:16
巨人本身的质量（漫画都动画）都还不错，所以才在目前的acg人群里保有还算过得去的风评。
但像喰种一样是火 ...
被黑不是单纯因为烂吗
— from Google Pixel 2 XL, Android 10 of S1 Next Goose v2.1.2
本帖最后由 小泉花阳 于 2019-7-11 03:57 编辑
Kripkeburge 发表于 2019-7-10 23:24
巨人怎么说还是比隔壁五等分强多了（除了画）。但是脑洞啥自由、XX主义的立意太扯了。。。 ...
民哲擅自口胡下，你说的xx主义是存在主义吗，因为我记得存在主义的核心还真就是自由
存在主义六大主张我不敢说面面俱到，但兵长的自由选择观、百合组的利他型人格悲剧太明显了，还真不是凭空喊口号的自由
不过存在主义在日漫并不稀奇，因为痞子做过几原做过押井守做过很多人做过，这种本身就产自战后的积极思想能受霓虹艺术家欢迎婆罗门应该都习以为常了
不过感觉大多人做的是肯定自我解放自我之类的，像艾伦这种"比谁都急着去送死"向死而生的鸡血中二病还是别肯定了
本帖最后由 kamarus 于 2019-7-11 06:59 编辑
联合国欧文 发表于 2019-7-11 00:48
优秀的作品值得去维护，巨人从一开始就遭受各种曲解和歧视，连带爱好者也一起被误解，对消极观点自然就敏 ...
说白了还是小心眼，而且还在给小心眼找理由。
还在暗示不喜欢的就等于跳梁小丑，这是哪来的异端审判厅啊？这楼里可是一大堆没扯到右翼的我想着教廷烧烤也没说凡是反对者就烤了啊？真当教皇和普世牧首是小心眼啊？俺寻思我帝国成天被四小贩围着，也没人说不信西格玛的都得烧死啊？
说白了他巨人原本就是刻意强调"无解"，"互相理解有个鸟用"这种东西，这叫不符合主流价值观明白不？不符合美国的，不符合日本的，更不符合这里的，任何国家的主流思想都是和平交流与发展，没人去谈什么不能理解就干炮的，干炮的都是为了别的利益，而且干炮同时牌坊也得立着免得被扣个反人类罪帽子。
更何况还有番茄酱这种邪道玩意，13年为啥被封杀的教训都忘了？这种题材的作品粉丝要有自觉，看的不是什么红楼梦西厢记，不要装自己是看什么大型浪漫主义剧，你们看的是一部过不了审的玩意，早几年观众都有自觉，讨论都去固定地点讨论，18年后不知道怎么回事又有粉丝满世界跳，咋的，闲最近审查的部门没业绩是吧？现在倒好，跳的又惹到了一批人，有意思？老老实实学前几年躲固定地方交接情报，不出来吹逼这么难？王政篇的时候漫山遍野刷无聊的，然后玛利亚之墙时候一群人刷刺激，楼里吹自由的那个时候我还真没见着几个。
历史上本来就没那么多狗屁相互理解没卵用的玩意，真要是不能相互理解，它一战德国完蛋后按巨人里部分观点该被灭国然后集体扔集中营，然而哪怕二战完了德国都只是被分了家。真正种族屠杀的年代是大殖民时代，然后早在雨果那里就被批倒批臭了，晚于这种的大屠杀，没一个不是在后来随时被拉出来挂着婊的，比方说土鸡那多次大屠杀，从希腊独立后隔个几年被拉出来鞭尸一次。
没有正常的政客会按照巨人里的逻辑行动，没有。巨人给了太多神棍设定，导致其政治逻辑根本就不现实。因为现实里没有恶魔血统，没有集体洗脑大法，没有沙雕大国领导人会把军队放在一处给别人中心开花，没有明知对面有大规模杀伤性武器就直接搞狗屁登陆作战，然后空军被塞下来大半，没有沙雕在开会前不把建筑查个底朝天，更没人形高达能躲避过安检现实中唯一长期有效的政治手段，必然是现实的，不现实的都死了你可以干死反对者，然后马上又有反对者冲上来代替他的位置，真要干死，也得是托司机这种作死做到别人完全赶不上的级别才行。
搞政治的不能互相理解也得理解，搞政治的是领袖，领袖就要有领袖的样，要能容忍，能理解不同势力的观点，哪怕毒菜政府，也必然有反对派，你杀这杀那，最后多半就是齐奥塞斯库，被自己人捉了毙了这点本事都没有，为什么不回家种地？搞毛的政治啊早就说了，没实际在政坛上混过的人写出来的政治戏看看就行了，不要当什么政治学真理，政治是门实操性极强的行当，没干过的非要讨论一个文艺作品里的政治的什么深度，十有八九成了键政局的一般人最多讨论下基本的政治概念和逻辑，再深点的，还是洗洗睡吧
本帖最后由 kamarus 于 2019-7-11 07:08 编辑
还有一群刷自由的，隔壁已经有成天刷fsk的自由/自由意志然后把这个词弄臭的先例了，你们最好不要学，要吹吹别的，否则很有可能将来和皇家恐怖卫士一起被相提并论，这可不是什么好名声
本帖最后由 Kripkeburge 于 2019-7-11 10:57 编辑
小泉花阳 发表于 2019-7-11 03:54
民哲擅自口胡下，你说的xx主义是存在主义吗，因为我记得存在主义的核心还真就是自由
存在主义六大主张我不 ...
念叨几句看似【哲学】的话，或表达下某主义的情绪，并不能让某主义成为立意或者主旨。这一切都太简单也太廉价了。用XX主义是因为不同人可能读出不同主义。比方说，小贝那句话，我就觉得勉强是【划分敌我】，勉强算作施密特主义？其他人批评我拿出这个反派角色当作者传声筒。好吧，挺有道理。但谁是谏山先生的传声筒？
既然你说存在主义，那么啥是六大主张？存在主义的核心，如果真有这东西的话，算自由吧（这便说明海德格尔不是存在主义者，他老人家根本不关心自由）。那啥是存在主义的自由？
简单说，存在主义的自由强调反异化/物化的本真性。你在麦当劳打工，张三看到你，觉得你就是个麦当劳职员，他的目光和确信赋予了你固定的本质，这样的你就在他的凝视中被物化了。你在生活中，别人对你形成的意见还有期待，这些都决定你做啥、你是个什么人。但你不是自由的，你丧失了自我。存在主义的自由要求你正视自己，从身上的标签抽身而退，认识到自己的本质就是【无】，就是【否定】各种给定标签的能力。在这个清醒的认识上，你决定自己去做什么，成为什么人，等等。这是存在主义的自由观。这种自由观还有本体论基础，什么【自在】啊，【自为】什么的，这里不说了。你可以批评这理论，萨特他老把人与人之间的交往当成相互物化/异化的关系是一种非常粗糙的理论，他似乎没看到人与人之间交往的正面价值。好啦，不管这理论对不对了。
那么，我想问问。。。那些角色表达了存在主义的本真性自由？有没有对人本质是虚无和【否定】思考？这些角色的行为能不能上升到主旨？（别和我的贝尔一样以偏概全）
有优越感的人 发表于 2019-07-11 09:00:32
我就一句话，能觉得巨人有多屌，有多厉害，有多碾压其他漫画的，要么你是巨魔，要么你看的漫画真的不够多 ...人如其名
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