本帖最后由 kamarus 于 2019-7-10 17:50 编辑
联合国欧文 发表于 2019-7-10 17:40
莱纳并不是什么黑化，而自我认知的崩溃，莱纳这个角色的复杂程度三言两语很难说清，他是荣誉马莱人，但他 ...
所以你算是莱纳粉算了，我对莱纳这人观感还行至于自我认知崩溃，tda里还是一大堆，不过tda这系列没中文，所以玩的人不多tda本来就是un线最后地球全面盐化的后续，也是死循环，认识崩溃说白了算是小事了
至于损失不损失，我从70话左右开始就把这作品当成了一般的漫画什么意思呢？就是写得好那我就会说好啊，写的不好那就算了我并没有对本作抱以过多的情感，尽管我是从44话就开始追的，算下来也有个六七年了
所以说白了，无所谓，对于这部作品，我就是个看漫画的，我并不是什么核心粉，也没兴趣满大街去吹
有的看就看，没得就看别的，仅此而已
巨人+抹布+书记+哲学＝
这标题，我还以为是说书记在说 “死宅就像嫉妒宫崎骏一样嫉妒我”
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知乎里还有一堆书记吹宫老的回答呀？？？光从这个回答就把书记打成宫黑了？？？
这不是很好地概括了一些扭曲宅的特征了么
天仓凛 发表于 2019-7-10 17:44
干, 你眼睛已经不能要了
联合国欧文:
哦，那好我认错人了，也懒得编辑。所以呢？
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daizhenye 发表于 2019-7-10 18:29
哦，那好我认错人了，也懒得编辑。所以呢？
—— 来自 HUAWEI HRY-AL00a, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2 ...
没啥, 就是轻轻打下你脸
【从格里沙出去看飞艇而开启的这一系列故事在我看来就是对自由这个命题的完美表达。甚至可以说还没有哪个作品在自由这个立意上层次更高】
巨人指的【自由】是啥？伯林的积极自由还是消极自由？或者用霍耐特的区分：法权限度之内的消极自由？未经异化的本真性自由？积极的道德自由？参与的社会自由？。。。
【没有比其层次更高】，真厉害。不颁部诺贝尔奖给谏山先生简直没天理了！
联合国欧文 发表于 2019-7-10 18:45
自由意志
请问啥是自由意志？前面还有人拿存在主义的自由观当救兵，这里直接简化成四个字嘛
Kripkeburge 发表于 2019-7-10 18:48
请问啥是自由意志？前面还有人拿存在主义的自由观当救兵，这里直接简化成四个字嘛 ...
大概是被遗忘者的自由意志吧
古畑任三郎2015 发表于 2019-7-10 17:46
巨人90话前是一个完整的整体，基本看不出斧凿的痕迹，唯二的瑕疵是篇头为了不腰斩的倒装，以及王政篇开头 ...
但是前九十话也有一堆坑没填，那些坑明显是为马莱篇留下的。我觉得评价巨人还是等完结了的好，现在坑这么大真担心创哥收不回来
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 18:52
巨人最初没有动画化，泥潭还是书记在推漫时，呈正声望
巨人动画后，变成萌二神作后，呈负声望
国家队有摸胸吗？有假胸吗？有呕吐物吗？
没有，所以最后由藤本胜出，电锯人牛逼
天仓凛 发表于 2019-7-10 18:35
没啥, 就是轻轻打下你脸
隔空愿意打就打喽，你表你的忠心开心就好
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主楼书记说得挺有道理的。有些片子牛逼，但泥潭婆罗门的爽点和一般看动画人的爽点不完全一样。看着一帮人刷“兵长一米六”，“XX小天使”，“XX我老公”，对巨人肯定不会有啥好感的。。。
婆罗门还开弹幕的么其实？
来自2036年 发表于 2019-7-10 18:54
但是前九十话也有一堆坑没填，那些坑明显是为马莱篇留下的。我觉得评价巨人还是等完结了的好，现在坑这么 ...
不是说坑填没填，伏笔收没收，我是指前90话的叙述方式是千锤百炼无可挑剔的，该什么时候引入回忆，介绍新人物，介绍设定，抖包袱，回收伏笔，揭秘，升华人物形象，起承转合，所有处理手段全是教科书级别甚至是漫画里闻所未闻耳目一新的程度。以前看推理小说有三要素，world/trick/plot，世界观和诡计在巨人里，至少到目前为止是极其吸引人的，巨人吃人的设定是大多数读者入坑这部漫画的理由。但谏山创最强的还是当属plot，是讲故事的能力。
90话后就少了很多这种一体性，单从叙述手段上来说，没有90话前的惊艳
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 20:36
90话之前的叙事套路确实很得劲
就是事件发生，回头解释，节奏很舒爽
并不公式化啊，90话前没有任何套路可言（当然90话后也没有套路），每个章节都是意料之外情理之中，既独立又完整
本质上说，90话前没有背负太多解密/揭露世界观的责任，所以条条框框比较少，发挥稳健
90话后我之前也说过，谏山创大概有被自己预设的完结篇幅所限制，不到50话内可能需要塞入过多的内容，规划方面有失从容。从信息量的角度上，最近30话比之前任何30话的内容都要多都要复杂。很多时候追连载是会嫌作者拖戏的，但回过头来看节奏却比较舒服。而巨人最近30话，追连载都觉得速度快的像过山车
本帖最后由 AnnieLeonhart 于 2019-7-10 21:06 编辑
要我的主观愿望90话再加90话正好上下部是最合适的，
现在大概是90+40多真的有点遗憾了
假币观感不好很大程度上来自于此吧，把剧情时间拖长点，岛上的遭遇的事情分布在更长的剧情里可以安排得更自然，也不用和别的人物爆炸的剧情挤一起。
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 20:57
三人组两波跳反前都回溯一波阿尔敏大侦探，前几天回去看的时候，让我想起刃牙采访流
给我印象太深刻了
这个算谏山创的恶趣味吧，在读者没反应过来的时候冷不丁告诉你我这是悬疑漫画。我估计95%以上读者看到那两段是懵逼的，但能把悬念留到最后一刻的办法，就是这种处理方式了。
而且这两段也是整部漫画第一二次让人惊呼，原来那个格子还有这个意思！？
所以我是很推荐第一次看莴苣漫画别带脑子+别被剧透的，那两段的酸爽感无可比拟，没经历过就可惜了。虽然这样的人很少了。
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 20:09
是日本卷均百万开始的吧
现在这一波波的异世界光看销量也都很好看啊，能说明什么
吹自由这个东西作为立意确实没什么意思，毕竟还有自由意志主义世界名著《阿特拉斯耸耸肩》是不是
不过巨人这种盒子里的故事架构，如果真的要打开盒子，我孤陋寡闻大概就见过三种模式及其近似 1 楚门的世界 2 外星人 3 真·废土。以及比较耍赖的盒子套盒子无限。
巨人这种处理方式——近代史的楚门世界，能够把一个生化危机like血浆片开头推到目前这个主旨，应该说是孤陋寡闻的我目前见过的最好的开盒子。
碎片整理 发表于 2019-7-10 21:17
现在这一波波的异世界光看销量也都很好看啊，能说明什么
或者应该这么说，能让几百万人追看一个画华沙犹太区的漫画是不是本事？
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 21:17
卷均百万有吗
宅男腐女恋爱真难都过百万了，卷均过百万的漫画至少有一百多部……
AnnieLeonhart 发表于 2019-7-10 21:31
或者应该这么说，能让几百万人追看一个画华沙犹太区的漫画是不是本事？ ...
是很厉害啊，那又说明什么呢？唐家三少还收入榜第一呢，就代表其他写手笔力不如他吗？五十度灰还现象级作品呢，就代表其他影视作品不如它吗？is还名作之壁呢，就代表其他动画不如它吗？日本现在还疯了一样追着异世界跑呢，就代表其他题材不如它吗？这二者之间有任何联系吗？
光荣的小学生 发表于 2019-7-10 21:47
巨人卷均250万，历史前五
你自己提出的卷均百万，而且你后面提的未动画化之类的，宅男腐女三卷就过百万，那时候也没动画，也满足
历史第五，前面四个应该是龙珠，OP,SD,TOUCH这四个？
先不说总发行量和卷均，巨人应该追不上这四个，但这四个也没吹不成唯一神作，每一部都到了别人触不可及的层次吧……
虽然我觉得巨人在销量上应该能稳在历史第五，总发行量能稳在前二十，但现在新卷销量没记错也就百万上下，越往后刷越多卷均应该会下滑，而不是上升，比起前四名，他跟后面的差距可真算不上跟前四那种越拉越大的
声明一下，我不是唯销量论，只不过你先提出销量，就跟了一下
枝条 发表于 2019-7-10 21:59
这部比较特殊，一直计入了电子版，按o榜看70万顶天了。
一般讨论総巻数和卷均不是都看发行量吗，O榜是销量，还有漏记，但就以那个漫画同样未动画化就达到准百万级，至少够回应他提出的卷均百万不能做唯一神作起吹点了
