wbtsy 发表于 2019-7-4 07:22
别扯了。
照顾一下你，我就说明白吧。
我前面哪一个回帖意思不是A9偏索？只不过你中间提了个管理员偏索，我告诉你依我的了解应该是不作为而不是他们偏索，然后你出版主，我也说了新闻区有个版主确实偏索，但我没看过他发任的假新闻，然后说了我觉得偏索的原因是索系用户过多还有极端索发帖加管理员不作为造成的。
你自己的论证都在无法用风评解释的时候援引了其它理由，这和我说的不是一样的？你这是在说自己理解力差吗？
你说了半天都在说新闻区，风评好的专区怎么也没落了？还不是可以替代？
MonicaRuan 发表于 2019-7-4 07:39
我前面哪一个回帖意思不是A9偏索？只不过你中间提了个管理员偏索，我告诉你依我的了解应该是不作为而不是 ...
因为A9\NGA 和 S1\TGFC 根本就不是同一类论坛。这个是我最早的回复里就说过的了。
能把这不同的东西放在一起比较，本身就是非常没有常识的行为。
为了尽量贴近你的意思，我已经把A9限定为和S1最类似的新闻区了。所以我才说我一开始就应该和你没什么可讨论的。
大哀之君 发表于 2019-7-4 07:38
NGA版主日常最多的操作行为是什么，最广为人知的管理行为引发的事件是啥，用户对他们这套做派的看法如何， ...
我当然知道，不光泥潭，贴吧里面的NGA吧都把他们喷成啥样
前面我想到的只是操作数和管理参与度，并没有想到他们造成的结果
而且也提到，这只是个随性排名，不代表这些指标说明能对他们造成人气的正面影响
你非要问我对他们管理的观点，那么我省去前面楼层已经提过的各种要素，只从结果来看，事实就是NGA管理力度最大的这两年现在越做越好（但这不是那个楼指标要表达的意思）。我认为这说明了他们管理方向的正确性，他们游踪区这几年的版面变化和版主人员变化也是最大的，证明这两件事是相关的。
不符合某群人心中优秀的管理，但是最后做好做大“气死”这些人的多了去了。
顺便说一句，我去年因为政治话题在NGA被nuke了一个号，我当时很生气还去他们人事那里投诉了，但是我个人问题，依然不影响我对他们管理的高评价。
wbtsy 发表于 2019-7-4 07:43
因为A9\NGA 和 S1\TGFC 根本就不是同一类论坛。这个是我最早的回复里就说过的了。
能把这不同的东西放在 ...
这个帖子我是看完了前面所有楼层才回帖的，我的比较就是针对楼层里提出的东西进行的分析
我前面已经说过很多“比较”是因为想证明他们“不适合比较”
你要觉得没什么可以讨论的就不必回复我了，顺便说句你已经说3次了结果还在回复我
你最大的问题就是在拼命的预设我立场然后来抬杠
wbtsy 发表于 2019-7-4 07:22
别扯了。
照顾一下你，我就说明白吧。
A9的钓鱼贴太多了。
bando 发表于 2019-7-4 07:51
s1的豚管住自己的嘴，不要碰瓷别家的游戏，不要把舅舅当救命稻草，不要动不动就移植乞讨，不要亲妈火葬也要 ...
a9多10倍这样的人都没人管，不死谁死？
泥潭真是什么话题都不缺真情实感的人……我就觉得每次上去看攻略 广告实在是太鸡儿多了
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本帖最后由 天神十三煞 于 2019-7-4 02:23 编辑
MonicaRuan 发表于 2019-7-3 12:01
这个事情我刚好留意了，2年前的时候A9日均差不多是S1的2~3倍，去年年初还是A9高的，到了年底差不多1：1，到 ...
你的很多反驳站不出脚，因为你脱离了各论坛用户类型和站点本身特点的不同来讨论
作为在很多个论坛都当过斑竹或管事的，见证过太多论坛兴衰的过来人，我先分析下各站情况，再来逐条说
其实在很多年前我主要浏览论坛从a9转移后，那时s1和tgfc就不是以游戏为主的论坛了，nga还算游戏论坛但本质是杂合论坛，这三论坛的用户和A9比纯度不足。
a9原名PS2中文网，是个根深蒂固索匪论坛，我03年注册原ID叫PS2boy后来才改成和S1这个一样，可见一斑，即时是现在，也是主机厨不接受PC游戏的用户更多的地方。
然后A9的用户群阅社会历度比三个论坛都低，说好听点就是更宅见识不是那么宽旷，说不好听就是心理年龄比三个论坛都要幼稚，这点你们比较几个论坛水区帖子就很清楚。
首先A9旧用户群对游戏粘着性比其他三个论坛高，注意，是旧用户，不是现在新闻区那群，现在A9的旧用户群普遍扣群化，很少在坛子里讨论东西。
本质上A9是以用户自发攻略专区质量讨论见长的论坛，注意是论坛，A9在资方入驻前主页可以视作不存在，我可以说，即使是现在80%以上A9人不看首页，商业化以前这个数字可能大于99%。
A9的管理模式和其他三个论坛有巨大的不同，不仅是什么对会员严格度的问题，所谓一言堂是个别斑竹想做不到的，A9比大多数论坛红砖且形式上像你土狗政府的运作模式，基调十几年前定下来，以至于囧桶这体制内干活的鹳狸猿上位后越发严重。
假正经，这么说你可能不明白，金手指区那个对自己斑竹打五十大板是一个典型例子，更早还有类似的例子。顶层管理和下面做事的管理如上下属态度关系虽没政府那样，没有商业化前说像小商业公司也八九不离十了。
十几年前骗骗热血网友来免费给你做事，那样教条化的模式可能适用，现在谁还吃这套呢，早年站长早晨讲理想热情，年轻人不懂情有可原，他自己卖钱跑路后，大家经历也会成长。而新入驻的更是脱离群众，人心自然散的
关于资本入驻：前面也没人强调入驻这事本身造成衰败，而是入驻后的操作有问题，你光举例成功的例子，失败的例子可是更多，我自己挂过斑的大型论坛，就见过好多个。我已经说了A9是论坛本体，编辑下精力多搞主页是不得旧民心的。
关于手机APP：这个我可能没太大发言权，毕竟都只喜欢用手机浏览器电脑网页版刷论坛。但是你例举三个论坛和A9有个最大的不同是，我上面说了，A9的玩家纯性更高游戏黏着度高，基本上PC更新频度远低于其他三个论坛，在用手机查阅攻略需求也许更高，所以可能app质量不好会造成一定影响。
关于改版：上面已经说了A9见长的是攻略专区里的心得讨论，那三个是杂合论坛，对这种资料索引型需求本来就低，改版影响不大，前面楼也有人提了问题不在于改版，而是改版后造成了数据出错或流失。
用户和编辑：nga原本就是网游众杂食能力高转型后自产增大，TGFC和S1用户阅历度高自查能力强切游戏黏着度低不需要产出。A9原本攻略型论坛一般众阅历低伸手度高要靠用户自产出高，a9老用户有能力的出走论坛自产下降，编辑不投或少投论坛并开始下降，结果显而易见。
另04年到12年A9一直都是上升期，实质上观察猴主事PS3中期开始，A9的攻略水平已经开始下降了。入驻后吸引了一批新鲜血液，但耐不住老人出走或论坛有能力的转型其他业内人员，剩下都是喷子，吃完尸体后，管事的不着手改衰败是自然的事。
关于新鲜血液问题：nga和a9是需要新鲜血液的，tgfc和s1本质是发片巨魔论坛，大部分人在游戏区发帖却不怎么玩游戏，所以年龄层只是一个影响因素，有更好没有也不影响发帖数，而且tgfc比a9优势是杂食。
关于阵营战：阵营战当然不是下降的原因，而是巨魔和喷子。我上面说了A9是个假正经的管理模式，所以放任自流会造成部分有能之人的理念冲突，或是老用户无法接受而出走，因为原本不是这样，你变成这样对他们来说就是恶化了，
其他三个论坛对这种事接受度高得多，且管理就算是一言堂，也好过从假正经变成不管不问。所以实质上你的最后的排名除了产出，A9都要排到最后一名。
剩下你列的是客观因素，这里我不想评论，各种因素影响多大，要靠时间来证明。
其实接盘的也没多上心，大概也是得过且过的状态。反正有种渠道就行，毕竟收购方本来也不是做主机游戏发家的。
crabwar 发表于 2019-7-4 07:59
泥潭和A9果然都是无业游民啊，大早上码这么多字，哦，对哦，无业游民早上起不来啊~难不成是007大佬在摸鱼， ...
上面那位很多人应该能认出来的吧
我的印象：
真·硬核玩家、海外、女性
Chia 发表于 2019-7-4 08:19
上面那位很多人应该能认出来的吧
我的印象：
我的天，早知道不用这个头像了，之前的号十年没在这发言了
s1现在给我的感觉就是眼高手低，有营养的攻略屁都没有，也就只剩撕逼看热闹了
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彩虹肥宅 发表于 2019-7-3 11:16
a9我最想不通的就是一页只能显示很少的回复。
给人火爆假象，卧槽这楼都10页了，一看，没几楼。。。。
天神十三煞 发表于 2019-7-4 08:15
你的很多反驳站不出脚，因为你脱离了各论坛用户类型和站点本身特点的不同来讨论
作为在很多个论坛都当过 ...
你的反驳点我逐一回复一下。
不过请你弄清楚一个前提，我前面帖子的意思是“这些要素单独拿出来不能是A9衰退的理由，而需要综合来看”
每个细条A9都不是最差的，甚至他也不是唯一一个退步的（基本上都退步了），但是导致了现在的结果
“你的很多反驳站不出脚，因为你脱离了各论坛用户类型和站点本身特点的不同来讨论”
我同意你说的后半句，不过因为我的观点本身就是在说A9衰落是多方面造成的而且已经写了很多了，我语文没好到能组织更多文字（就那么点已经很混乱了）。 所以后面有人回复时我补充一下观点还是很重要的
“然后A9的用户群阅社会历度比三个论坛都低，说好听点就是更宅见识不是那么宽旷，说不好听就是心理年龄比三个论坛都要幼稚，这点你们比较几个论坛水区帖子就很清楚。”
关于A9是否幼稚和社会阅历低我不做评论。不过我想说的是从年龄调查来看NGA S1比A9低了快10岁。
但同时我也觉得，现在90后平均素质真的比80后高多了，至少比80后同年龄时。从某个社会现象的帖子的回帖来看，现在90后主导的网络比10年前80年后主导的要更加客观理智和全面。
“A9的管理模式和其他三个论坛有巨大的不同，不仅是什么对会员严格度的问题，所谓一言堂是个别斑竹想做不到的，A9比大多数论坛红砖且形式上像你土狗政府的运作模式，基调十几年前定下来，以至于囧桶这体制内干活的鹳狸猿上位后越发严重。”
这点实际上NGA也是这样，有过之无不及，在A9你可以适当的攻击论坛运营和技术，在NGA攻击版务和论坛轻则禁言重则nuke。
“关于改版：上面已经说了A9见长的是攻略专区里的心得讨论，那三个是杂合论坛，对这种资料索引型需求本来就低，改版影响不大，前面楼也有人提了问题不在于改版，而是改版后造成了数据出错或流失。
用户和编辑：nga原本就是网游众杂食能力高转型后自产增大，TGFC和S1用户阅历度高自查能力强切游戏黏着度低不需要产出。A9原本攻略型论坛一般众阅历低伸手度高要靠用户自产出高，a9老用户有能力的出走论坛自产下降，编辑不投或少投论坛并开始下降，结果显而易见。”
我想前面我已经说了，10年和13年改版之后A9的流量和人气其实是上升期，最近一次改版体验特别糟糕，但是在这之前一年内人气就已经从比S1高发帖到跌成差了5-10倍了，而这距离上次改版超过了5年。
如果从查攻略角度出发去分析，最适合的是同功能或者类似功能站点或者APP出现而不是改版
其它的我觉得都是角度问题。我赞同你在打上角度补丁后的评论。不过谁排最后，这个就是主观问题了，因为并不是你说的角度就是最重要的
火的意志 发表于 2019-7-3 21:32
认真的说，我用过的几个和游戏相关的网站，贴吧，b站，s1，a9，nga，巴哈，s1的攻略属性真的最弱，每次游戏 ...
转楼就是F&Q，看了别的地方的攻略还不明白的可以来问人
asbeersloth 发表于 2019-7-4 08:36
天了噜，居然还有人给丽法洗地，没了她虽然nga还是吵阵营但是清净多了好嘛
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带节奏的闪一边去，那里是在说明阵营战不是什么衰落的原因，到你这里居然变成洗地了，角度清奇
你要不要解释一下今年NGA EPIC和steam的争吵刷了多少个月版，人气蒸蒸日上？
本帖最后由 神威奏乱 于 2019-7-4 08:44 编辑
crabwar 发表于 2019-7-4 08:37
一直不是这样吗，婊机核婊那么久了，说是做自己的游戏广播，现在连个屁都放不出来，吸引了一帮从ns开始玩 ...
查XB2的攻略还要去泥潭鄙视的锁锁时光去查，泥潭基本也就这样，虽然来的时候也是冲着巨魔属性来的，没指望过啥有营养的东西，估摸着泥潭和我同样想法的人不少。
天神十三煞 发表于 2019-7-4 08:15
你的很多反驳站不出脚，因为你脱离了各论坛用户类型和站点本身特点的不同来讨论
作为在很多个论坛都当过斑 ...
A9定位单一，自然死的最快
专区模式增加产出的同时也提高衰败的风险
nga相比贴吧的产出也很一般，觉得高是因为热门游戏都会专门给专区
近期我接触比较多的马车和任斗，nga的内容产出都非常糟糕，甚至不如s1的专楼有价值
s1哪怕是小众游戏，起码能讨论起来，nga完全做不到
tgfc没有可比性，游戏区只是论坛圈子的下水道，内容产出靠个人感情
神威奏乱 发表于 2019-7-4 08:42
查XB2的攻略还要去泥潭鄙视的锁锁时光去查，泥潭基本也就这样，虽然来的时候也是冲着巨魔属性来的，没指望 ...
xb2攻略谁会看国内的，日文wiki和专题站专楼也第一时间分享了
MonicaRuan 发表于 2019-7-4 08:42
带节奏的闪一边去，那里是在说明阵营战不是什么衰落的原因，到你这里居然变成洗地了，角度清奇
你 ...
nga的管理方式有毒，对版主素养和情绪化行为几乎没有约束
不同版面不好说是管理层的有意为之还是版主自己发神经病
但长期来说，nga不是适合讨论和分享的地方
本帖最后由 MonicaRuan 于 2019-7-4 09:00 编辑
NF17 发表于 2019-7-4 08:49
别歪楼发散，就事论事
他说的其实是相关的，TGFC其实是我特意提的，因为从大部分指标来看他都是最差的，现在日均发帖居然比A9高两倍
所以我前面总结的时候专门说了流量和广告的问题（比TGFC和S1都强），这些更能全面地反应出A9现在运营策略的价值（虽然在滑坡），而不是单纯看发帖，毕竟，至少前一段时间，他们专注点不在这上面（社区运营）
前面也有楼层指出了类似观点，A9并不只有论坛
如果都要死，我觉得TGFC会先死。A9存亡完全看金主。目前来看对多牛还有战略价值，他的媒体班子，如前面举例的第一手采访，和日厂的关系，暂时是多牛传媒下其它几家无法替代的。
A9衰没衰败不清楚。
但是游戏业界新闻第一时间的推送，我手机上就两家，A9和VGTIME的APP。
游戏玩家也不是一天到晚刷论坛看帖子的。
所以也不能说论坛氛围差就如何如何，新闻推送的快也是一大优势吧。
NGA的APP是没有这类新闻推送的。
MonicaRuan 发表于 2019-7-4 08:54
他说的其实是相关的，TGFC其实是我特意提的，因为从大部分指标来看他都是最差的，现在日均发帖居然比A9高 ...
我的意思是不必提到大环境
纯游戏内容的讨论被波及得并不多
改变了的还是用户自己以及论坛本身的寿命问题
NF17 发表于 2019-7-4 08:49
别歪楼发散，就事论事
本能回避也没用，不说不代表不在发生
金子一马 发表于 2019-7-4 08:59
本能回避也没用，不说不代表不在发生
求你了，这个方向很容易被进一步发散讨论
同时因为缺乏讨论导致对这个方向的因果关系以及影响作用缺乏共识
最后就是几个人利用这种话题制造混沌
NF17 发表于 2019-7-4 08:57
我的意思是不必提到大环境
纯游戏内容的讨论被波及得并不多
改变了的还是用户自己以及论坛本身的寿命问题 ...
论坛又不是纯游戏内容，也不可能是纯游戏内容。谁一天24个小时玩游戏的，脑子里没其他的，泥潭不都在讨论吃喝拉撒。主题游戏论坛死了一个又一个，这本来就是正常现象。你要说谁能不被波及，那是不可能的，早晚你会懂的。
金子一马 发表于 2019-7-4 09:03
论坛又不是纯游戏内容，也不可能是纯游戏内容。谁一天24个小时玩游戏的，脑子里没其他的，泥潭不都在讨论 ...
圈子化，q群或者微信群化，然后论坛本身变成下水道，这就是寿命
这点上我觉得游戏区的专楼反而是优点，新用户知道上哪去找内容
至于有其它需求的，外野是游戏区的下水道
NF17 发表于 2019-7-4 09:01
求你了，这个方向很容易被进一步发散讨论
同时因为缺乏讨论导致对这个方向的因果关系以及影响作用缺乏共识 ...
我说完了，混沌是没办法的，我觉得泥潭最大的问题就是老说别人是巨魔然后便缩起头来不讨论，无论是尺度内的还是尺度外的都是这样。我说这些是觉得自己不能不说，沉默太久了。
NF17 发表于 2019-7-4 09:06
圈子化，q群或者微信群化，然后论坛本身变成下水道，这就是寿命
这点上我觉得游戏区的专楼反而是优点，新 ...
专楼自然有其优点，对于第一时间的玩家来说是个很好的讨论途径。而之后玩的，就不那么友好了。很多游戏过去一段时间，你都不好意思回帖把它顶上来
本帖最后由 MonicaRuan 于 2019-7-4 09:22 编辑
NF17 发表于 2019-7-4 08:54
nga的管理方式有毒，对版主素养和情绪化行为几乎没有约束
不同版面不好说是管理层的有意为之还是版主自己 ...
这里我有一些个人观点，我觉得NGA珍惜版主群体远大于一小撮个别用户的“正当利益”，（可能因为版主是免费劳动力），这和他们以社区运营相关的参数为主要绩效指标是有关的。一个神经病版主虽然让一些人很不爽，但是内容产出和对论坛日常琐碎事物的管理操作数（直接影响用户体验）都是相当惊人的，当年火花的鬼母不就是这样的人设？
有个例子，如果你们还记得去年NGA水区超版集体辞职的事件，爆料图有一张就是zeg的自言自语“一个超版还是用户，当然是超版重要啊” （大概表达了这样的意思）。
我没法想象nga会干出A9那样赶走心亮的事情。A9好几个版主的事情都处理的过于理想化
金子一马 发表于 2019-7-4 09:07
我说完了，混沌是没办法的，我觉得泥潭最大的问题就是老说别人是巨魔然后便缩起头来不讨论，无论是尺度内 ...
遇到巨魔直接正面刚觉得有必要举报就顺手举报就是了
我担忧的这些东西，也不是不能说，而是在现有话题下，发散出一个新的而且很复杂敏感的话题是否合适
或许在其它某个更合适更安全的环境里，我们讨论这个话题能更有效率，因为国内本身关于这方面讨论太少了，也导致许多情绪化的定论让事情解决更为困难
至于专楼，我觉得既然来了S1就别在乎要不要面子了，就事论事是这里最大优点，只要不乱来，情有可原的挖坟大家反而喜闻乐见，说不定还能炸出一些老古董继续回到游戏讨论中
MonicaRuan 发表于 2019-7-4 09:13
这里我有一些个人观点，我觉得NGA珍惜版主群体远大于一小撮个别用户的“正当利益”，（可能因为版主是免费 ...
不考虑各论坛管理风格的优劣，毕竟各有所需
我只是觉得NGA可能不太适合用单一模型或概念去做分析
实际由于用户群体不同，导致不同版面下内容产出和讨论氛围差异也极大
作为90后，其实我对老一批论坛初期发展所知甚少，只能从现在这样不死不活的状态里去看待论坛环境
