最近的佳作《Summer time rendering》，反派太强，目测太难翻盘了，最新一话直接给配角开挂了，还是很难翻盘……如果真全灭结局就心塞了。
三国也算团灭结局吧，无论站三国中哪一国的视角最后都被司马炎这废物崽种统一了天下。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-9 05:19
看了下jo5的动画布加拉提升天的情节，也许老妖是无法脱开曾经是基督徒的痕迹，在老妖眼里这么搞并不虚无， ...
其实以角色主观来说还不至于这么虚无，以前就灵魂贴我也谈过，文艺作品能否逻辑自恰，看具体世界观和情节处理的切合性。这点跟表现形式和定义关系很大。灵魂表现固话命运由三起头，一部部从存在到表现加深具体起来，释义也有所不同。看的出来荒木不想往固定方向上创作，只是如后来的既视感桥段能看出灵感不足，有所走偏，可能也是因此才想另辟幽静才急于结束旧世界。不喜命运论的人好像都有类似的观点。
由于7我还没补，单以3开始，预言类替身与灵魂还只是笼统存在，规避机制也有。45出现常驻鬼魂，预言机制也更复杂。不过以表现来看还是事在人为。4是表现在早人利用规律斗智斗勇上，5则是反应在顺应命运的迪亚波罗上，虫箭是降神道具。就是滚石有了6的端弥。6除了上述个人认为的情节安排与所想表现观点的不对等，以及这个规律表现的虚无外。好像国内受众的普遍观点是命运面前所有人都是输家，荒木脱离被正义束缚，对这方面有了更深刻的表达，以环境而言，感觉还挺奇妙的。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-7 01:21
哇！抱歉我这边提醒慢了，阁下终于和我看法一样啦！喜极而泣
我也认为jo6毁就毁在把命运这玩意搞 ...
能感受到你的热情，可惜虽然能理解表达的道德事理逻辑与环境的不适配，作为例子的作品没有涉及，难以深入讨论。个人因为惯性的缘故，还在月球，二部是这方面的重灾区，算是深有体会。
主角的世界跟多个世界陷入只能活一个的大逃杀。然后别人的世界以施救者的姿态与当地者联合或者施以援手，站在现代道德批判其生存方式，最后把该世界支柱打倒后，这些原住民就这样不清不楚的消失。如果说不知情，逻辑上还说的过去。知晓后还是重复一样的路数，就显得高姿态，不负责而又虚伪了。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-7 01:21
哇！抱歉我这边提醒慢了，阁下终于和我看法一样啦！喜极而泣
我也认为jo6毁就毁在把命运这玩意搞 ...
其实我一直觉得jojo6里的命运很难说是那种绝对的命运。jojo系列的所有命运都有一种表面功夫的味道。jojo6其实跟不吉波普不笑老版动画中的一集剧情很相似，很多地方都能对应起来。以下是剧情概述：
女高中生A初中时有一个朋友女生B。女生B父母沉迷邪教，对她疏于管教，女生B就自行探索出一套生存观念，总结为“世界爱”，“世界就是这样的，我们要接受它”。（从剧情中引用的典故来看，应该接近存在主义）女生B在女生A消沉的时候讲了世界爱，女生A很感兴趣，希望明天继续听，于是她们约定次日公园再见，继续谈论世界爱。但是第二天女生A到公园的时候，女生B已经死在杀人狂手里了。女生A“接受”了女生B的世界爱，对身边的一切都能泰然处之。（之后发生了一系列事情，就不详细说明了）总之，最后女生A遇到了不吉波普幻影，不吉波普幻影说她并没有接受世界爱，而是接受了女生B的死，否则她就无法在这个荒谬的世界上生存。女生A的世界爱被揭穿，她不得不直面荒谬的世界，痛苦之时被杀死（这里也牵扯到其他情节，太麻烦就不多说了）。
这个故事跟普奇的故事很像。dio传授的就是世界爱，普奇的妹妹就是那个死去的女生B，普奇就是女生A。不管dio教给普奇的是什么，普奇所接受的实际上是他妹妹那个因一连串巧合导致的死亡，否则普奇就无法生存。这也是普奇虚伪的原因：他并没有为了世界，也没有为了其他人，他只是在弥补自己失去妹妹的痛苦而已。普奇是个软弱的人，他必须把一切都解释成命运才能活下去，一旦他面对真实的荒谬的世界，他就害怕到缩成一团。也正因为有命运为他的行为背书，他才能无所顾忌地做坏事（天气预报说他不认为自己是恶也是因为这点），因为“命运决定了一切”嘛。普奇唯一能与荒谬世界接轨的方式就只有死亡。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2019-7-9 21:14 编辑
龙之峰 发表于 2019-7-9 20:12
其实我一直觉得jojo6里的命运很难说是那种绝对的命运。jojo系列的所有命运都有一种表面功夫的味道。jojo6 ...
这个问题在你们对命运论表现认知没统一前，讨论只会是鸡同鸭讲。抛开是否存在适用性的其他的作品不提。你的认知是偶然背书，然后从经历行为入手。他的认知是情节表达出有这么个东西起客观作用，主要还是以普奇为引子来谈。
斯皮尔伯格 人工智能
本帖最后由 岚绯 于 2019-7-10 14:11 编辑
个人最喜欢的GATEKEEPERS TV+小说+OVA
你家AEGIS，科技超越世界30年的超未来统合体，全球统一的地下特工组织，所有特工都有各种各样的超能力，致力于秘密消灭威胁人类的维基，被一个有必死魔眼、一个百变怪和一个开传送门带着杂鱼一夜之间全部灭掉了。都不知道是生命之门仅此一家还是怎样。死神绅士的动机就跟神经病一样，表现出来的戏码跟INVADER最后的守护者那样，但是最后还是可以被打死的存在，这角色想的什么，具体怎么打赢的山口宏到后面都还是没写出来。
就这个团灭搞到琉璃子莫名其妙地就失去了能力，浮矢瞬莫名其妙为了让她远离战场就气走她，然后INVADER莫名其妙就进入潜伏期，让这些情感戏都变得毫无意义，最后还是和普通会社员结婚生了女儿，到最后还是搭上了自己的性命和女儿的日常生活
人都没事，但是比团灭还痛苦，然后因为一些世俗的现实拆开CP的无可奈何是最痛苦的。可怜我们影山大兄弟，被浮矢瞬修正之后维持一个小小的违法组织一直打到四五十岁，还要继续装假肢自己上，对抗一些人世间基本当做不存在的东西。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2019-7-10 15:04 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-10 13:06
真的是普遍观点吗？我咋感觉更多的人都想的很光明，说是黄金精神又战胜了命运啥的呢只有我和少数 ...
那个结局在精神和结果上战胜普奇还好说，战胜命运是很难联系上了吧？不过我想说的是，接受命运论这和受众想得光明不冲突。即在命运面前，尽人事这点。我觉得你会认为虚无的关键在于，因为固化的表现和结果，会产生角色意志也是被命运操作的想法，也就是所谓的META感。所以就会有命运大BOSS和普奇有无罪论的印象。
个人是觉得这东西不是敌人或者说，不是一个具体对象，但这种规律就很虚无。不过世界构筑者大BOSS和表面背锅者有无罪论这点倒是在龙球和海猫深有体会。后者有兴趣可以看看，多少能了解负面方向的甩锅思路和手法。
普遍性这块，我主要看贴吧和视频站这种地方的发言倾向。神父双标，徐伦成长有觉悟，JOJO命运最大见得比较多。霓虹国外就不清楚了。S1的话观点就各不相同了，个人感觉比较好交流。
战神传说
圣枪修女啊，男女主拿命打boss然后boss复活了
ti7
和真克瓦尔 发表于 2019-7-10 18:01
其实我一直有提到阁下的观点，就在上面和坛友coincidence谈话的时候，他比较倾向jojo确实有宿命论 ...
其实我是之前跟你讨论的过程中，产生一些新的想法，借这个机会说出来。我也觉得给一部作品加上一个绝对正确的解读是很无聊的事情。
（以下碎碎念）
如果说真的有庞大到无法抵抗的命运的话，我觉得那就是死亡。所有人都无法避免的死亡就是每个人必须面对的命运。普奇看到这一点，教导别人“要有觉悟”！但他在知道自己会死的情况下却完全没有做到觉悟，这是他跟徐伦不同的地方（不过徐伦恐怕也不是抱着必死的决心去迎战普奇的。我觉得徐伦知道自己很可能会死，但并不是抱着送死的心态去迎战普奇的。就好像二乔面对完美生物卡兹一样，知道自己会死，但并没有放弃生的希望）。我甚至觉得普奇是一个“没有信仰”的人，对他来说似乎无所不可。。。很多人觉得普奇比较分裂恐怕也是因为这一点，他实行上天堂计划好像不是出自他自身的愿望，而是他的某种义务。主观上无所不可，客观上极端自律，导致普奇看起来很空虚。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-10 18:54
哈哈，我认为普奇的角色设定是分裂的，也许荒木一开始是想复活迪奥当最终boss，招魂都出来过，普奇只是道 ...
我倒是觉得dio肯定得是幽灵，不可能复活，否则太抢戏了，荒木不可能不知道这一点。承太郎都削弱了，不太可能把dio拽回来。
关于死亡的负面版，也有这么一种说法：没有区别的选择才是真正的选择。正是因为积极消极都一样，选择积极这个行为本身才具有意义。如果因为积极消极之间的区别而选择其中之一，那选择的就不是积极与消极本身，而是背后的区别。当然这是一种相当理想化的说法，在现实中基本不可能成立。不过文艺不就是带给我们这种不可实现的幻梦嘛。
和真克瓦尔 发表于 2019-7-10 18:19
是的，除了一切都是定好的之外，最后反派展示的力量对比和正面角色实在太大了，一个再lowb也是能操控宇宙 ...
ACG里比较常见的道德极端环境大概是电车难题吧。不过多数是降神来解决，一部分在公私上做选择然后再阐述观点。拿现实情况来说，物质意识经济基础上层建筑至少目前在人类历史是一般规律。道德标准变化在阶级和人身自由上表现得比较直观，也更好说。
普奇控制命运的观点有见过，虽然我觉得系列内其实345都可以作为反驳论据。不过这是就对照而言，荒木可以看出每一作创作释义上一直在做不同的尝试。所以一般分析也都倾向单独拿出来说。这个尝试在反派和命运阐述上很明显。在知道吉良死后当了死神和荒木对他的评论，心情还挺微妙的，具体的等补完78和短篇才能讨论了。
以前泥潭也有JOJO命运相关的讨论。
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1792344-1-1.html
地球防卫少年
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中古锤，吃书吃吃出个全灭，牛逼不
和真克瓦尔 发表于 2019-7-11 18:52
去年看过这个帖子，对里面有人说乔尼用从平行世界拽一个杰洛来复活太过分，我写一楼的时候还想起他的话来 ...
极端功利和极端道德多少都会有不适性。前者制造极端环境，后者脱离环境其实讨论的时候都有说过，就不赘述了。
吉良的话，一是他存在这么个死后后续，给我感觉画蛇添足吧，被惩罚后下场就不该多提，死后世界个人认为是该淡化写的，尤其是生者作为主要舞台的时候，时髦神作为主要舞台和背景板我不会去在意，龙球死得过多我懒得在意。
二者就是你说的那个了，颇有灯塔国囚犯 玩PS4，却玩不到最喜欢的游戏之感。
荒木的道德观我不好去猜测，不过他好像有说憧憬DIO，因为反派说实话。还有提替身是编辑逼出来的。
https://tieba.baidu.com/p/5765025551?pn=1
其他的有听说过吉良的自律部分和荒木很像，真伪和出处就不知道了。
不知道泥潭有人看过瑞克和莫迪没有，有一集他们不小心弄出个病毒，把整个地球上的人全感染成了克苏鲁系的烂肉怪，一部分人还没来得及发作就被吃了。我当时还想这情况即便再用什么东西把人全变回去也来不及了，除了掏出时间机器应该没有解决方法了吧；
结果瑞克拿出他的穿越枪，把他们俩传送到了一个平行世界，这个位面的他俩正好在车库做实验出事故把自己给炸死了；然后他们偷偷把平行世界里死掉的自己给埋在了后院，直接丢下原来的地球不管，装作啥也也没发生，就在新的位面和新的家人一起生活。虽然说不上心塞的，但也够匪夷所思了。
三国 水浒 红楼梦
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2019-7-12 14:28 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-12 13:42
¿¿¿¿ “去掉漂亮话后，我说的话不是正确的吗”—— 什么击霸？不是越被社会毒打过，看的书越多知道这 ...
这是贴主另外一个没有被吃掉的原文，不知道是不是他所描述的意思。月球闪闪挺典型的，那个世界观写小巷子范围的故事还好，扩大范围，就容易导向英雄史观和命运论。有名作者破功现在也很常见就是了，帮忙抬闪闪的阿虚虚斯拉也是个例子。
被捏住脖子做出好作品，没有限制后写的不行也大有人在。比较深有体会的就是特摄棚了。最喜欢的作品和最厌恶的编剧是同一个。
http://tieba.baidu.com/p/5765005189?share=9105&fr=share&see_lz=0&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.2.8.0&st=1562914012&unique=CB77D5CD5DEC5950F8520F037431FDCA
