和真克瓦尔 发表于 2019-7-1 20:49
克系的犹格泡泡都比你丫的命运有mercy，人家号称万物归一，也好歹给了每个个体扔骰子拼脸的自由空间
是啊，真要是DIO那样从头LOW到底也就算了，好歹被人打脸还能让人会心一笑
一边说着命运一边又逃避命运的两面派大概是我最厌恶的那一类了，完全是个工具人，最后死了也感觉只是用完了就被作者始乱终弃
和真克瓦尔 发表于 2019-7-1 20:54
1部是87年作品因为年代吃亏太多，你2000年的作品和87年的撕得不相上下不知耻么？又没开精 ...
扯年代也太可笑了，90年代的经典漫画还少吗
全金第一部故乡的风，虽然是原创，不过当面看的时候还是挺心塞的
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一般庶民A 发表于 2019-7-1 17:24
貌似源之助小说后面也死了，在和笹原的比试里同归于尽。不过原作是众生相，很多个小故事，没主角，源之助 ...
原来是这样的后续！
qweqweqwe2 发表于 2019-7-1 18:01
然而实际正好相反。魔法少女的同伴最后都彻底死光了，只有她自己和最终boss孤独的在宇宙中永恒的厮杀，所 ...
站在那个世界线的女主角度看确实很心塞了。
传说巨神的全灭看起来不太心塞，心塞的是面临绝境垂死挣扎那一段，全灭时那壮阔的场面反而令人很舒畅。全灭后正反派人物的精神体在一起其乐融融，死敌之间惺惺相惜，彼此之间坦诚的交流，共同高唱生日歌迎接弥赛亚和新时代的来临。
论心塞还是赞波特，最终boss只是个电脑8号，临死还用嘴炮打败了胜平，最后一个画面关心胜平的人簇拥过来，但胜平的眼神却像死人一样无神。
和真克瓦尔 发表于 2019-6-30 10:44
我擦，居然漏了三国，一楼就该提的，老年痴呆越来越重了。高中时看完演义直接自闭数月而且史实比 ...
桃园梦断...
印象比较深的话甲贺忍法帖可以算之一。心塞说不上，不过就是觉得其中一些角色本来大可不必如此的，无非是被绑在了命运的车轮上，有些可惜了。
可能不是结局，银英当时看到杨威利被暗杀的时候，最后两本过了好久才看到。
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《骷髅人》动画，除了女主。跟主角相关的主要角色都死了，主角死后还被改造成反派boss。也许这是前传为了对应本传而设定的结局，不过还是太惨烈了
五丈原、以及杨提督。我还正好是同盟党。
两个本质也都是五丈原。
最心塞是前面有人提过的魔偶沙漠篇，正邪大决战，最后发现无论哪一方都是白死了
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没人提食灵零第一集的团灭吗？明明刻画的就是主角形象，结果丫的第一集就团灭
对当年的我来说，是敢达〇〇第一季的全灭吧。
神枪少女啊 死光光 反派反而一个没死全在那蹦跶 公社的幕后更是活蹦乱跳 真不知道20年后的纪录片公映后意呆利的国际形象是什么样子
三国演义，蜀亡了，我心碎
象银河战国群雄传这样的
虽然主角方没全团灭，但一大群和主角有一样理想的人作为朋友或者敌人，最后都退出了历史舞台，最后只剩下一个主角。
wow m开荒死于最后0.1%，反正难过了一星期
既然有人提到游戏，那就。。。金书红颜录BE，累死累活到了最后，要亲手干掉自己的培养出来的红颜（队友）。。。。
其实最重要的诱因还是累
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心灵的乳头 发表于 2019-7-2 15:28
对当年的我来说，是敢达〇〇第一季的全灭吧。
但是当时包括我在内S1和破狗可都是每周都盼着英勇的我军战士打爆这群吃装备的小屁孩，笑看恐怖分子组织天人覆灭的啊，就连剧情里天人也是被伊奥里亚秃子当做联合国建立的楔子。
小时候看的雷欧奥特曼40集，那个惨烈到我现在都不想看这集
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恶魔娘阿洛 发表于 2019-07-01 09:42:44
怎么没人提星之梦星之梦一共就俩人，算上剧场版男主死掉也比梦美晚个好几十年，还有仨小屁孩继承精神，不算团灭吧
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没取名啊 发表于 2019-7-3 09:57
星之梦一共就俩人，算上剧场版男主死掉也比梦美晚个好几十年，还有仨小屁孩继承精神，不算团灭吧
-- 来 ...
最后人类全灭了啊
战斗妖精雪风，一人一机三子机近距离核爆炸门断后全灭
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没人提名安徒生童话吗？海的女儿，卖火柴的小女孩，特别是柳树下的梦这篇，从小到大我伤心的时候都会想起来。快乐王子，夜莺，王尔德也有点差不多的意思。还有《弗兰德斯的狗》等等
viosonia 发表于 2019-7-3 11:54
我记得小说里原之助没死，倒是口口声声要清玄死的某女为清玄殉情自尽了感觉原之助就一绿帽工具人
...
自尽的是女主三重吧， 漫画里面她最后自尽了，漫画结局的时候源之助没死。小说是后来和笹原（就是用枪的那个）决斗，然后同归于尽了。
圣枪修女
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本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2019-7-6 20:43 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-6 04:52
需要注意的一点是，希腊神话并没有像今天的故事一样严格的出版社和版权作者，都是你一言我一语的 ...
最近补石之海，跟被剧透片段的认知不同，对普奇承太郎和剧情认知有了与此前不同的看法。
感觉荒木后期还是在体现命运前，人的态度最重要。但是跟以往的剧情杀不同的是。他让普奇把固化的命运放到台面上来讲了，还想要套用这个理论，其实就比较不合适了。
在讨论这个问题前，个人有这么一个认识，普世认同的一些价值观和逻辑是有现实条件的，如果世界观有变化，他可能就不适用。像不要后悔要向前看，是因为世上没有后悔药，人生不能重来。如果存在改变过去的可能，这个道理便站不住脚。
回到jojo的命运论上，之前我的认识是明知不可而为之。现实中存在很多成功可能性很小，或者说艰巨的问题，但勇于面对，哪怕失败也能累计经验。这其中失败不是必然，人的能动性才能得到体现。但反过来就不成立了。这点以前我也说过，jo5的结果过程论要成立，那结果也要好。老板速杀茶哥后，把他拼死留下的线索抹掉，那就变成全部白费。
这里有一点要注意的就是反抗过程中，死难以避免，但他造成的结果并不固化。没有固化的命运，那徐伦等人的牺牲与以往jojo的阵亡人员一样，属于时运不济和策略应对有误。
但出现神父这么一个讲出命运无法变，并且从生到死都印证这一点的角色。如果停留在批判双标，那还没什么想法，但存在这么一个哪怕你提前知道，做出行动，结果也无法改变的规律，就难免感到虚无。
题外话，普奇个人认为比起双标更像精分。比起有没有觉悟的问题，更像信命又不信，或者说不够信。如果只是停留在自保层面，那我还只是把他当成老板那样的实用主义者。最后表现又跳回初衷，在安波里欧面前求饶要的不是活命，而是在新世界完成前苟命，虽然有花言巧语的前科，但表现上也是认命了。然后无能狂怒被锤爆，挺像块剧情破布。
本帖最后由 COINCIDENCE 于 2019-7-6 23:14 编辑
和真克瓦尔 发表于 2019-7-6 04:52
需要注意的一点是，希腊神话并没有像今天的故事一样严格的出版社和版权作者，都是你一言我一语的 ...
这个嘛，同样造成了他人死亡的结果。过失杀人和蓄意谋杀还是有区别的吧。
问题就是即使被揭示了不可避免的结局，那么在这几天贯彻自己的意志，留下意义在我看来就是可以被歌颂的，就像最后徐伦最后的抗争一样。神父的罪过就是肆意利用他人，撒谎，以权谋私。但是让所有人上天堂这个事就不能用道德评价了。就像是说科学只为人类提供工具，揭示自然，但是不能告诉人们什么是好的，什么是坏的。
根据德尔斐祭司的说法，尽管宙斯是希腊诸神中的主神，但他本人对命运女神的力量与抉择也要唯命是从，无论是对于人还是神来说，这些能昭示生命之路的神祇无疑是至关重要的。根据不同的版本，她们是宙斯和提坦女神忒弥斯的女儿，或者是和原始神如倪克斯、卡俄斯或阿南刻的女儿。据说摩伊赖会在新生儿诞生后的第三个晚上出现，来决定它的生命历程。摩伊赖通常被认为是冷酷的，不夹带任何感情。在北欧神话中也能找到对应者：诺伦三女神。
虽然老爹是宙斯，但是老妈全是创始神。而且宙斯屈从于命运女神，倒是完全不给普罗米修斯面子。
普羅米修斯（英語:Prometheus ; 古希臘語：Προμηθεύς），在希臘神話中，是泰坦神族的神明之一，名字的意思是「先見之明」所以普罗米修斯是先见之明，用智慧来判断未来，并非来决定命运的走向，给宙斯下的判断是和海洋女神的孩子会推翻宙斯，如果宙斯蔑视命运，觉得自己能战胜凌驾命运的话，完全可以跑去和海洋女神来一发，试试运气。特洛伊里对阿喀琉斯的预言那段太棒了，即使阿喀琉斯母亲很早就知道儿子会死于特洛伊，而阿喀琉斯也知道doom无法避免，依然决定为了荣耀而去战斗：If you stay in there, you will find peace, you will find a wonderful woman. You will have sons and daughters, and they will have children. And they will love you. When you are gone, they will remember you. But when your children are dead and their children after them, you name will be lost.
If you go to Troy, glory will be yours, they will write stories about your victories for thousands of years. The world will remember your name. but if go to Troy… you will never come home. For your glory walks hand in hand with your doom. And I shall never see you again.
https://www.academia.edu/3719761 ... e_in_Greek_tragedy_
我觉得jojo里的价值观差不多就是这样的。
