论坛 › 游戏论坛 › 有人科普下DND是怎么渐渐从CRPG题材里消失的吗？

Steinray 发表于 2019-5-20 19:19

Sehnsucht 发表于 2019-5-20 19:22

makece 发表于 2019-5-20 19:35

1、CRPG开发者太穷了
2、DND授权太贵了

nukejoker 发表于 2019-5-20 20:00

我觉得还有一个原因就是DND版本更新过快了。

sorayang 发表于 2019-5-20 20:08

没必要蹭桌面规则热度了，还限制自己发挥想象力

trentswd 发表于 2019-5-20 20:10

根据长期在泥潭看到的说法就是
dnd的授权费过于贵
游戏工作室的话，给dnd做不如自己独创ip（比如Dragon Age）
后来又出了几个游戏，毫无例外的雷了

不过我现在想玩一个dnd5e的类似拥王者的游戏，不知道能不能有机会

精钢魔像 发表于 2019-5-20 20:21

dnd crpg 出名的是博德之门（2版）到无冬之夜（3版）这段时间，后来出了黑岛解散，生软卖身ea，卫生纸开掉tsr员工自己搞4版这些事件
又因为博德和无冬优秀，后来的dnd rpg要么质量原因翻车，要么拿不到遗忘国度授权受众不多
不赚钱自然也就没人做了

shyso 发表于 2019-5-20 20:23

影响力没了啊

九十年代那一波吃的是2e时代世界设定的红利
整个七八十年代，电子游戏产业还没有像样的文本创作团队，会写世界设定和奇幻故事的人都集中在trpg领域，所以才有了费茹崔斯特和异度风景，这些在深水城和散塔林会斗智斗勇的人长大了自然会想把他们的童年回忆做成电子游戏

现在的dnd已经完全没有当年的设定积淀和群众基础了
钱只是表面现象，影响力不值那个价了

creymorgan 发表于 2019-5-20 20:26

主要还是新版规则不好用吧
类3版的pf最近不做了个还行的拥王者么

LichEnd 发表于 2019-5-20 20:31

没那个影响力了
你看谁现在还熟悉5版规则的当然版权费太贵也是另外一个问题

sandro 发表于 2019-5-20 20:48

卫生纸傻逼，麻痹

urvark 发表于 2019-5-20 21:07

本帖最后由 urvark 于 2019-5-20 21:09 编辑

受众较少
需要授权费
规则上手难度高，做个低难度作品瞎逼砍毫无乐趣可言，想让现代玩家适应需要花大功夫做指引
黑岛的几个作品难以逾越，游戏做出来，不了解DND的不买账，熟悉DND的玩家拿去和黑岛的作品一比，八成要回来喷，何苦呢
DND作为一个TRPG系统，允许玩家自由发挥是一个很大的特色，无论是对话选择分支还是战斗方式，都要做成高自由度才有趣，性价比不高

soursoul 发表于 2019-5-20 21:25

红左手 发表于 2019-5-20 21:41

D&D本身就是一个面向面基的规则，实际上并没有很好的发挥计算机的性能。在CRPG逐渐成熟以后，考虑到授权费不如自己写规则了——而且自己写规则还可以之后出桌游卖钱

再说了D&D游戏做的最好的也就那两家，一个挂了一个不做了，后来的D&D游戏质量下降+D&D本身人气不如从前，更没必要去蹭了

最美人贩子 发表于 2019-5-20 21:48

2版3版本身也是高峰，无论规则还是设定，4版之后评价都一般了。

汪达 发表于 2019-5-20 22:07

个人认为DND是基于人与人交流制作的规则，硬搬到电脑上其实有点水土不服。比如说扔骰子过检定这种东西，在玩桌游的时候根据不同的检定你会怎么开脑洞即兴发挥是一种乐趣，而玩电脑游戏的时候检定失败了一般玩家要么看电脑给你一个缺乏互动的消极的结果，要么读档到检定成功为止，这种随机性还称得上乐趣吗？再比如说法术记忆位这种东西，因为次数受限，一群人跑团的时候商量着什么时候节约使用什么时候必须火力全开是一种乐趣，但是当你一个人控制一个小队，每个人都需要你控制、管理的时候，这种睡觉记法术的设计，会比没MP了嗑瓶药之类的更适合吗？
其实仔细想想，除了可以卖给想在电脑里玩单人桌游的玩家外，是没什么理由用DND规则的吧……

砂糖天妇罗 发表于 2019-5-20 22:19

本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2019-5-20 22:21 编辑

稍微说一下，我看到有很多人有误解。
抛开电子游戏，单说桌游。
DND五版在中国的人气情况属于国情。实际上整个桌游圈因为语言、受众人群等缘故，国内都和国外差别很大。虽然我这么说可能有点过分，但是和拳皇97的感觉差不多。

国外来讲，5版非常受欢迎。五版玩家手册的销量比三版、3.5版、四版都要高，

且仅截止于2016年。
https://twitter.com/mikemearls/status/764279387520851968

Algie 发表于 2019-5-20 22:23

版权贵＋dnd不复当年之勇？

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shyso 发表于 2019-5-20 22:52

砂糖天妇罗 发表于 2019-5-20 22:19
稍微说一下，我看到有很多人有误解。
抛开电子游戏，单说桌游。
DND五版在中国的人气情况属于国情。实际上 ...

但是问题在于
我记得当年pathfinder免费公测的时候，一个月的下载量是五万份，这还是史上最成功的trpg公测

trpg本身就已经小众的不能再小众了，即便在国外，市场规模和电子游戏比起来也近乎可以忽略

Bojenkins 发表于 2019-5-20 22:55

现在不比当年，实现想象力的工具那么多，自己诌一个不就好了

砂糖天妇罗 发表于 2019-5-20 23:07

本帖最后由 砂糖天妇罗 于 2019-5-20 23:28 编辑

shyso 发表于 2019-5-20 22:52
但是问题在于
我记得当年pathfinder免费公测的时候，一个月的下载量是五万份，这还是史上最成功的trpg公 ...

那也是很久以前了吧，而且免费的下载量也没办法比较。pf本身吃的是3.5的遗产，他们自己搞的pf2也不像是可以大火的样子。而且即便是现在的pf，也没办法和5e比了啊。5e真的比很多人想象中的成功太多了。很多人就算没玩过，也会听说过麦克雷的配音做的那个Critical Role吧。但是当时国内的dnd热潮已经过去了，而且圈子里又莫名其妙地抵触5e。导致在dnd5e发售四年，官方出了大约9本战役以后，国内爱好者才刚汉化出一本（不算初始包送的那本）。

电子游戏是另外的情况，只能说时代过去了。就算ad&d那种地位的再现身，也不可能回去了。

jf8350143 发表于 2019-5-21 00:21

别闹，现在5e的热度比前几年高多了……

但是这年头本来就没什么人在做RPG了，crpg更少，众筹的独立游戏又买不起版权

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black199 发表于 2019-5-21 00:22

其实柱子的系统和DND4E也没差多少
另外DND5E是有史以来销量最好游戏人数最多的TRPG

jf8350143 发表于 2019-5-21 00:28

砂糖天妇罗 发表于 2019-05-20 23:07:24
那也是很久以前了吧，而且免费的下载量也没办法比较。pf本身吃的是3.5的遗产，他们自己搞的pf2也不像是 ...critical role直播之前用的还是pf规则，开始直播之后改了5e。

这个跑团节目热度有多高，我举个例子:前一段时间他们想给已经完结的第一季做个动画特典但是钱不太够，就开众筹目标是七十五万美元，然后两天之内众筹的金额就过了450万。
黑曜石众筹做永恒之柱1总金额也就筹到这个数目。

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jf8350143 发表于 2019-5-21 00:32

还有5e其实出来的时间并不长，而且头两年也不太会拿5e去做电脑游戏。

这两年5e这热度在这边，我觉得现在应该是有基于5e的游戏在开发中的，不过暂时没公布而已

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箭猪 发表于 2019-5-21 01:32

砂糖天妇罗 发表于 2019-5-21 01:56

jf8350143 发表于 2019-5-21 00:32
还有5e其实出来的时间并不长，而且头两年也不太会拿5e去做电脑游戏。

这两年5e这热度在这边，我觉得现在应 ...

其实3版到3.5也就三年。3.5到4是五年。
五版到现在也已经五年了，也不年轻了，
不过五版底子好。他们采访里说，这次5e要做长线。这个年代，估计像以前那样换代的代价太高了。

现在基本上是复刻+新故事线。一开始是翻新旧的故事当作新作来卖，比如鸦堡。之后是“酒馆的故事”那样的复刻模组集。上周末的大型直播里，刚正式公布了一本复刻第一版+杂志模组的模组集。外加一本新的战役。

这样看起来，其实和游戏机换代好像...先旧平台高清移植，然后卖新作试水和HD合集。然后是新系列+旧作打包DLC高清复刻...

VictorWJ 发表于 2019-5-21 03:02

我也觉得5e的规则算是历代最好了，有点集大成的意思，情怀和创新皆俱
至于规则和PC的适性，我觉得这个规则最大的优势在于积累。要是有个游戏能把以往版本的上百个职业和上千个法术都做出来，我看有谁不玩爆——可惜这年头连黑曜石的crpg都在疯狂阉割法术种类，职业就更不用说了

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lilyblack 发表于 2019-5-21 07:58

笛诺斯 发表于 2019-5-21 08:37

4e有那么差吗踢门团还挺开心的
5版规则有什么特色有人能描述下吗？

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403page 发表于 2019-5-21 09:04

我觉得其实还是桌游不适合强行改编的问题
桌游的各种奇葩设定和灌铅骰子很需要一个主持人临场发挥来保证游戏进行
而且桌游往往是慢节奏+少量战斗
而pc游戏必须是快节奏+大量战斗

C.W.Nimitz 发表于 2019-5-21 09:04

本帖最后由 C.W.Nimitz 于 2019-5-20 17:15 编辑

本质原因是授权费太贵，威世智赚钱大头在规则书和周边，如果授权游戏不能刺激规则书销量，威世智也没啥兴趣低价授权游戏。

鬼眼见证人 发表于 2019-5-21 10:17

笛诺斯 发表于 2019-5-21 08:37
4e有那么差吗踢门团还挺开心的
5版规则有什么特色有人能描述下吗？


每天软磨硬泡dm开扩展的3r玩家到了4e极其不适应，最开始大家抱着也许只是看上去不好玩，实际挺好玩的，跑了几次甚至觉得自己在玩机器人大战，就纷纷滚回去了。

现在什么氛围不太清楚，以前果园大多数网团pc最大的兴趣就是bd个滥强卡出来，4e直接绝了大家这条路。

black199 发表于 2019-5-21 10:19

笛诺斯 发表于 2019-5-21 08:37
4e有那么差吗踢门团还挺开心的
5版规则有什么特色有人能描述下吗？

不差，但4e全面战棋化缺了醍醐味导致了不少人不喜欢
加上规则和背景脱离以及设定hjb乱搞又让不少喜欢设定的人也讨厌了


5版特色就是simple&concise，鬼佬的形容是内核是2版和4版杂交的混种，但看上去最像3版

dumplingpro 发表于 2019-5-21 10:51

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-5-21 10:52 编辑

trentswd 发表于 2019-5-20 20:10
根据长期在泥潭看到的说法就是
dnd的授权费过于贵
游戏工作室的话，给dnd做不如自己独创ip（比如Dragon Age ...
拥王者，是用的dnd的免费版规则把。。。


所以可以得出是授权太贵了，小工作室买不起，大公司自己搞规则容易，也不需要DND的名气。


你看隔壁战锤，现在开窍了，还不是游戏一堆一堆的出，虽然规则被魔改到他妈都不认得了。

black199 发表于 2019-5-21 10:57

本帖最后由 black199 于 2019-5-21 10:59 编辑

dumplingpro 发表于 2019-5-21 10:51
拥王者，是用的dnd的免费版规则把。。。



拥王者用的PF
贵其实倒不一定真贵，但根据柱子的广播内容的说法，和孩之宝合作很麻烦，DND这个牌子带来的收益还不足以让人愿意和孩之宝合作

redfea3 发表于 2019-5-21 11:17

哈曼的YY 发表于 2019-5-21 11:26

不用规则只用世界观不行吗

Aili 发表于 2019-5-21 11:35

对现在玩家来说神界原罪那套战斗系统就算高门槛了，把dnd那套拉过来，估计还没讲清楚玩家就早跑了
当初玩bg的时候AC竟然是越小越好，这么反直觉的设定真是把我惊呆了

飞裤头里 发表于 2019-5-21 11:38

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