gmafa 发表于 2019-11-13 20:33:50
真的？。。。，http://tieba.baidu.com/p/6101040714?share=9105&fr=share&see_lz=1&sfc=copy&client_type=2&client_version=10.3.8.12&st=1573650950&unique=302C961832F6576336CA4E6389E8E849只看楼主 014 第94楼
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那这么说，一开始他们的目标就是毕业呗。现在一个个毕业都稳了，就开始没事找事了
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双城暴君 发表于 2019-11-13 21:14
你这不都会自己回答了，这不就是目前五等分的问题嘛至于角色目标也有，有想当大厨的，有想当老师 ...
我随便举个例子说明一下：
比如我想当大厨，那么我首先该做什么呢？
假如我要找个师傅学习，那么我要做什么准备，我要从哪开始学习，第一天我要达到什么标准。。
如果中途遇到了问题，我该怎么解决，如果解决不了的该找谁帮忙，事后如何总结。。
太多了，可以描绘的东西实在是太多了。。
然而春场从来就没认真描写过任何一点，所以就完全没有真实感，就感觉把设定往角色头上一贴完事。。
万歌祭 发表于 2019-11-13 18:53:46
有那么一丝可能，春场是想要故意创造一个误会，一个类似于《政宗君的复仇》结尾，安达垣爱姬以为真壁政宗 ...我当初觉得四叶可能会成为赢家版的吉乃
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b漫官方号每周更新的动态连五等分的图都没有了
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有那么深奥吗，ccgg可能只是想画各种可可爱爱的女孩子“精彩的”（单方面）恋爱桥段罢了选党争题材纯粹是好赚钱话题度高还能顺带满足一下自己的个人恶趣味
本帖最后由 双城暴君 于 2019-11-13 21:33 编辑
万歌祭 发表于 2019-11-13 21:19
我随便举个例子说明一下：
比如我想当大厨，那么我首先该做什么呢？
假如我要找个师傅学习，那么我要做什 ...
你说的这些事是大学篇or技校篇五等分的是：不知道要干啥→开始有目标没有明确→有点纠结→经历了些事明确→确定人生目标，就这么简单拉倒。
我是不太懂你在纠结个啥，这作品是有多难理解或者懂嘛，或者你想剖析什么东西嘛我是觉得挺好理解，就这么些事，找寻个人生目标，人生目标都有了，那就剩一个共同目标，得到风哥。但是得到风哥=完结，那么只能当方面的拖着风哥这边的心理感情描写，一旦有了描写，就没法继续了。所以看起来就很水很拖，就失去了恋爱漫的恋爱感。至于你可能想说，为什么不归化个决赛圈，刻画一些风哥对其中2-3位的情感。那就要回到最开始，企划本身，企划本身就是五人团，在结局之前不能让任何一个人退团，那就只能继续五等分喽。
当然也有点问题，理论上男团女团综艺节目简单来说也是100→50→25→15→10，成团。其实，五等分也可以，5→4→3→2→新娘的
本帖最后由 小修 于 2019-11-13 21:42 编辑
万歌祭 发表于 2019-11-13 21:08
物语系列是讲怪异的故事，这个故事，尤其是以动画为体裁展现出来的故事，是非常【去生活化的】、怪异的、 ...
我们不是在聊群像剧是否需要一个核心目标？25431#
我再举个例子，机器猫。算群像剧了吧，就没有核心目标。
阿拉蕾也算。我觉得挺有意思的《city》也是。南家四姐妹算吧？
群像故事什么时候和背景设定是不是现实世界有关了？
战场原，羽川翼，忍野忍，千石，神源，完全可以有自己的故事和其他人相关的不多。只是他们都在一个城市，都多多少少喜欢阿良良木历罢了。
这和是不是怪异的世界有关么？
五等分没有核心目标不是大问题。五等分我认为最大的问题是 ，五个人号称五胞胎，实际上像是五个闺蜜。甚至连《校园迷糊大王》那几个闺蜜的亲密度都不如。
风太郎的戏太重了，离开风太郎每个人都活不下去一样。五个人留给自己的地方太少，人物形象扁平。无论做什么事，最后都要带上风太郎，不然就做不成。
天满做事那么马大哈，也有人换着信赖。而不是抱着一个播磨用到死。
五等分的问题一直都有吧，网上对线才是看这漫画的源动力
本帖最后由 兮嘉 于 2019-11-13 21:49 编辑
五等分这些问题一直都有，只不过前面不突出大家也没那么在意。
到了之后的剧情，为了维持热度讨论度而搞事制造爆点，一些原本大家不太关注或忍着的毛病也就不能在忽视了。
要知道，在还没有那么多批评声音时，大家对五等分的人物成长和关系发展都是比较赞誉的。
反反复复说了那么多看不到主线真是好笑，这类恋爱漫不都是讲一个boy meets girl的故事么。
无论是校园生活还是重大事件都是在为此服务。春场的毛病没有把这些故事深入讲下去，还有恋爱主线的观念和手法都有些问题。
其他部分喷点倒不如真的说是得罪了角色厨，当然人物塑造确实停滞不前很久了。
本帖最后由 gmafa 于 2019-11-13 22:06 编辑
编辑了
本帖最后由 gmafa 于 2019-11-13 22:24 编辑
想起来了，上一个清汤寡水说别人看不到主线的屎是游戏王v6和a5，而他们的编剧一个叫上代务，一个叫吉田伸，前一个被人嘲讽为天才，后一个大家都知道的。而吉田伸上一个清汤寡水的屎是游戏王gxdarkness篇，你说darness篇剧情和主线是啥？别人可能会和你说不就是十代毕业，打darkness啊，然后穿插了各种校园活动，最后就是为了打boss而打boss整个篇章不就是为了这个铺垫的吗，只是写的不好吗，整个出清汤寡水的屎。然后人家问你darkness来干嘛的？答曰就是给十代打的，至于目地和来源，不重要，挨打就完事了。吉田伸另外一坨屎是游戏王a5的漫画，是明知结局有屎，大家说哎呀你别把屎端上来了，别了别了，然后端上来一盘热气腾腾的屎亲自端到你面前，希望春场好自为之，别步吉田伸的老路，我就说这么多
万歌祭 发表于 2019-11-13 18:53
有那么一丝可能，春场是想要故意创造一个误会，一个类似于《政宗君的复仇》结尾，安达垣爱姬以为真壁政宗 ...
这种“约定”之人要输没问题，但一般都要给她一些缺点比如做了对不起男主的事情来削弱观众对这个炮灰的观感让她输的合理。问题在于现在的塑造来看四叶基本对不起的人就只有她自己，对其他人基本没有对不起的地方，这就导致如果结局就这样糊里糊涂输了的话，那作者之后的作品就基本被献祭掉了（你看看火田的那部狗粮漫女主的特点，基本就是为旋风管家买单了）
存在偶然 发表于 2019-11-13 22:24
这种“约定”之人要输没问题，但一般都要给她一些缺点比如做了对不起男主的事情来削弱观众对这个炮灰的观 ...
这是啥奇葩观点啊为啥“约定之人”输就应该必须有缺点？直接一句“你很好，但是我喜欢X”不就行了？本质上，恋爱就是个你情我愿的事情。什么约定不约定、什么付出不付出，如果双方不来电，就根本无所谓好吗。
Kripkeburge 发表于 2019-11-13 22:28
这是啥奇葩观点啊为啥“约定之人”输就应该必须有缺点？直接一句“你很好，但是我喜欢X”不就行了 ...
你没get到他说的核心问题，他想说的不是这个
gmafa 发表于 2019-11-13 22:32
你没get到他说的核心问题，他想说的不是这个
【这种“约定”之人要输没问题，但一般都要给她一些缺点比如做了对不起男主的事情来削弱观众对这个炮灰的观感让她输的合理】
paraphrase一下是：【只有让约定之人做了对不起男主的事情，约定之人才输得没问题】
我觉得奇葩的就是这句。
Kripkeburge 发表于 2019-11-13 22:47
【这种“约定”之人要输没问题，但一般都要给她一些缺点比如做了对不起男主的事情来削弱观众对这个炮灰的 ...
算了-_-||明天给你解释吧，今天有点累
gmafa 发表于 2019-11-13 22:50
算了-_-||明天给你解释吧，今天有点累
呵呵，一句话而已，又有什么好解释的。。。您还能引申出万字长文？
Kripkeburge 发表于 2019-11-13 22:56
呵呵，一句话而已，又有什么好解释的。。。您还能引申出万字长文？ ...
我没说他说的对啊，你理解成啥啊，我又不是jgg。。。。。
缩，这一点就足够让四叶输了＝＝
swessia 发表于 2019-11-13 23:05
缩，这一点就足够让四叶输了＝＝
她四的胜算还很大，依我看，她四是现在胜算最大的。其次是三玖，再次是她乃和她月。只是现在写四叶结局给人一种付出终得回报的感觉，而不是两情相悦的感觉。楼里不少人都指出过了，这好好一出恋爱剧愣是变成了报恩剧，简直就是反向的“大侠为小女报杀父之仇、小女子无以为报只能以身相许”的套路。
本帖最后由 万歌祭 于 2019-11-13 23:23 编辑
小修 发表于 2019-11-13 21:30
我们不是在聊群像剧是否需要一个核心目标？25431#
我再举个例子，机器猫。算群像剧了吧，就没有核心目标。 ...
你说的这个荒木飞吕彦也提过，漫画可以没有【故事】（这个故事是术语），只要有【角色】，纯日常也可以化成漫画，类似乌龙派出所这种漫画，哆啦A梦、海螺小姐也是这种类型。。
但是，如果要写一个故事，那故事就一定得有目标，物语系列显然更接近于故事而不是日常。。
那么回到五等分，五等分是什么？
日常？不好意思春场他不屑于画日常。
故事？这垃圾结构也能算故事？
说白了就是四不像，一堆要素的混杂而已。。
swessia 发表于 2019-11-13 23:05:04
缩，这一点就足够让四叶输了＝＝我是觉得四叶缩是蛮合理的，一方面几个姐姐明牌上去抢自己再掺一手怕破坏现在大家和谐的关系，另一方面试探完风后觉得自己没戏怕出手后连朋友都做不成，要过分解读成这样还是能解读的
只不过现在这男主刻画成这样，对明牌都没反应，不敢开牌的四更加没戏。早日出局早日幸福
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本帖最后由 万歌祭 于 2019-11-14 11:31 编辑
小修 发表于 2019-11-13 21:30
我们不是在聊群像剧是否需要一个核心目标？25431#
我再举个例子，机器猫。算群像剧了吧，就没有核心目标。 ...
至于【离开风太郎每个人都活不下去一样】。。
这是再典型不过的编剧新手的毛病。。
核心问题其实还是目标，目标有三种：具体目标，情感目标，精神目标。。
具体目标是当前要做的事情。。
情感目标是重要的人，恋爱剧里一般就是爱人（风太郎）。。
而精神目标是你自己想做什么事情，想成为什么样的人，这个目标与他人无关。。
春场给这些角色设计剧情的时候，显然是没有考虑过角色的精神目标的。或者说考虑过，但是写到具体故事的时候就忽略了——他总会下意识地让角色和风太郎绑定在一起。
双城暴君 发表于 2019-11-13 21:30
你说的这些事是大学篇or技校篇五等分的是：不知道要干啥→开始有目标没有明确→有点纠结→经历了些 ...
不是，我只是举例说明春场压根没花心思在描绘故事的细节上。。
他更喜欢快速推剧情，不停加爆点。。
万歌祭 发表于 2019-11-13 23:30
至于【离开风太郎每个人都活不下去一样】。。
这是再典型不过的编剧新手的毛病。。
核心问题其实还是目标 ...
蛮有意思的讨论。这么看，漫画局限性还是挺大的。小说既可以没有“故事”，也可以没有人格前后连贯的“人物”。即便是塑造人物，人物也可以没有任何目标：作家仅靠捕捉稍纵即逝的飘忽情绪或刹那瞬间就可直抵意识的深邃幽暗之境陶塑人物了。
本帖最后由 swessia 于 2019-11-13 23:45 编辑
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你们难道没明白五等分核内容是什么吗？是党争呀。故事差，也没日常，只会画云里雾里的内容让大家猜猜猜，顺便打一架。
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剑盾ign9.3
ccgg，是您塞钱了吗
本帖最后由 swessia 于 2019-11-14 00:07 编辑
五月回专楼热度完全不如四叶回啊
因为楼里五月党少，四叶党多啊
akasier 发表于 2019-11-14 00:09
因为楼里五月党少，四叶党多啊
哈哈我刚想说的感觉四叶党越来越多的样子
本帖最后由 兮嘉 于 2019-11-14 00:16 编辑
万歌祭 发表于 2019-11-13 23:22
你说的这个荒木飞吕彦也提过，漫画可以没有【故事】（这个故事是术语），只要有【角色】，纯日常也可以化 ...
看不懂你一会儿主线，一会儿故事，一会儿目标的究竟是为了证明什么。
如果单说这漫画到底想讲什么，那我觉得再清楚不过了。
第一话就告诉了我们这对新人是在五年前相遇，之后经历了许多再一起的。而读者的目标也是透过作者对他与她们之间的故事描写去了解谁是那个新娘。
如果把这当成主线的话，写真和零奈等就是支线，为主线的男主和某些女主的关系增加戏剧性，这很难理解吗？
你可以说这个故事主次上轻重不分，逻辑上千疮百孔，具体内容上只有树干却看不到枝叶。
但我想，主线或者是目标这么显而易见的总不会不知道吧。
至于后面什么三种目标，这都是角色与剧情的相互影响上了，好混乱的感觉。
swessia 发表于 2019-11-14 00:13
哈哈我刚想说的感觉四叶党越来越多的样子
个人感觉，你楼俩五党，一两个一党，二党三党各三四人，剩下全是四党。
埃奈西德穆 发表于 2019-11-14 00:26
个人感觉，你楼俩五党，一两个一党，二党三党各三四人，剩下全是四党。 ...
我个人水下来的感受，一党三党人最少各2-3个人，二党五党翻倍大概4-6人，剩下都是四党
四党那么多投票的时候怎么就没几个？
小修 发表于 2019-11-14 01:36
四党那么多投票的时候怎么就没几个？
我看之前楼里说的，上次泥潭投票就是，42531，我觉得还是比较符合我水下来的感受。4党最多，25党一档，13党人数最少。
四党发言的多，哪里都是，这其中一定有什么理由，但是我说不清楚
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有那么一部作品，男主想啥东西其他人都不知道，面瘫脸，挺ky，有个小时候长发长大后短发的妹子喜欢他。那么这部作品是。。。。进击的巨人哒！
败犬爱好者多啊
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