memo2 发表于 2019-6-28 17:59
誓约之吻的理论可多了，专楼随便翻几页就能看到 “管不了那么多”说，摸头说，告别之吻说还有地滑定情说... ...
还有你楼最大二乃党的秋千邀请说。。。讲真我完全没想通邀请荡秋千为啥要用那种姿势
当时那情况最合理的应该是一花，不过京都篇后一花主动亲了下脸，感觉又不像了。其他的方式奶味都比较重。。。不过也扯的通。。。
kamarus 发表于 2019-06-28 18:07:14
当代科哲与经验科学走得很近啊。应该说，英语世界哲学系效仿自然科学的方法是大趋势。科学家对上帝之类的玩意根本没兴趣，也存在什么科学家思考上帝的方法。早期科学家或自然哲学家则是另一回事了。笛卡尔、莱布尼茨、牛顿的物理体系中都缺不了上帝。然而，鉴于一些科学理论的基础预设本来就没法经验确证，科学理论依赖的一系列假设也是由于其解释力而保留的。这种方法也同样在哲学分析中盛行，比如David Lewis的可能世界理论。同理，倘若上帝存在比他不存在能很好解释现象世界，那么根据此类推理的逻辑，上帝存在。
阿奎那入门：
The Philosophy of Aquinas, written by Christopher Shields& Robert Pasnau
Aquinas: A Beginner's Guide, written by Edward Feser
这两本算是概观吧。
如果比较熟悉当代英语分析哲学，想获得更深的理解的话，推荐这个：
Aquinas, written by Eleonore Stump
对阿奎那形而上学最强悍的研究。非常专业，我只翻过“五路”那章：
The Metaphysical Thought of Thomas Aquinas: From Finite Being to Uncreated Being, written by John F. Wippel
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暗黑能乐 发表于 2019-06-28 18:28:44
还有你楼最大二乃党的秋千邀请说。。。讲真我完全没想通邀请荡秋千为啥要用那种姿势 ...但说姿势的话，感冒说可都比各类“邀请”，“摸头”和“告知真相”说可靠
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一花不是脚扭的站都站不稳了，还能跑过去么
暗黑能乐 发表于 2019-06-28 18:28:44
还有你楼最大二乃党的秋千邀请说。。。讲真我完全没想通邀请荡秋千为啥要用那种姿势 ...关于誓约之吻，我主观感觉，可能性是：
1>4>2=3>5
我是二乃党嘛……主观上不愿意相信接吻的是新娘。二乃党也有理论说，并非接吻的是新娘，而是接吻的时候风哥心里想的那个人是新娘。
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sherlockchu 发表于 2019-6-28 18:42
当代科哲与经验科学走得很近啊。应该说，英语世界哲学系效仿自然科学的方法是大趋势。科学家对上帝之类的玩 ...
我完全不懂现代哲学虽然有耳闻现代哲学玩的东西都更具体了原来是这么个具体法
至于20世纪以前的科学家，因为社会文化原因，多多少少是会在体系代入上帝的，达尔文是个例外，他家有钱，又是英国人，能和神棍们对着玩票真正的，现在肉眼可见的全世界的这种世俗，最少得从一战后起了得感谢苏联，真的
顺便最近啃东方教会的神学书籍啃吐了，啃点西方的也好
推着箱子走 发表于 2019-6-28 17:59
说起来二乃党怎么解释为啥不说出来的，害羞吗
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我说二乃其实提到了，你信么？不可能信，对吧
所以退一步好了。
这是“技巧太差被讨厌”说。
然后是“害羞说”以及这话衍生出来的“二乃为什么一定要说是她吻的”说
同样是鼓起勇气后干的事，二乃63话故意跑风太郎那个混浴的温泉，风太郎没认出来，二乃一样当没事发生么。
四叶本身的回忆也是没讲完的，比方说四五的京都谈话是否有额外内容？这我觉得可能涉及这两人后面的进一步剧情相关
其实68话钟下亲吻的人有不是新娘的可能性，因为婚礼上和那个新娘接吻的画面，没有画嘴对嘴。以春场哥哥现在的信用，不画出嘴对嘴实锤那就是一切皆有可能。
春场要恰饭嘛ww 不论最终是伪五月=五月，还是72的二乃/誓约分镜，又或者是四叶没有68的回忆…全部都是故弄玄虚啊，大概少不了骂的
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本帖最后由 兮嘉 于 2019-6-28 19:20 编辑
midearth 发表于 2019-6-28 17:26
问下现在五学最前沿主流观点里 誓约之吻的那个是不是四叶了？
不存在主流说法的。只能说在不是意外的情况下，四叶有了不小的可能性。
因为誓约之吻可以依她一直的心境而解释成告别之吻，默默地喜欢着然后偶尔偷跑一下，也很像她的行为。最近是四叶主场，自然这类呼声就很大了。
其实我觉得那个吻更像是一种结缘的象征，风更多是因为之后与誓约之子的互动而逐渐升华了情感，感到了她的特殊性，然后再以现在的感受认定这个吻有着重要意义，是誓约之吻的。
春场要是放出点线索暗示伪五月不是新娘也挺好的。
到时候推伪五月给对方的场景一定很好看。
其实现在就能想象下，当伪五月不是新娘的情况下，这个kiss之人最大的可能性是谁。
memo2 发表于 2019-6-28 19:16
春场要恰饭嘛ww 不论最终是伪五月=五月，还是72的二乃/誓约分镜，又或者是四叶没有68的回忆…全部都是故弄 ...
为什么二乃/伪五月的分镜会被骂？
一花的动机最合理，操作也符合心境…但扭到脚穿有跟凉鞋大跑步真的有点扯就事论事的话，无论伪五月是否指向新娘，最有可能的就是24不是吗……
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sekai2014 发表于 2019-06-28 19:21:48
为什么二乃/伪五月的分镜会被骂？我指的是分镜欺诈……当然要圆说风哥其实已经通过脚甲油知道那也是二乃了哦，也不是说不过去
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没懂为什么是分镜欺诈，比起这个，有人解释一下为什么69话风哥还把接吻当意外，72话就判断是真挚感情了吗
本帖最后由 sekai2014 于 2019-6-28 19:34 编辑
memo2 发表于 2019-6-28 19:24
我指的是分镜欺诈……当然要圆说风哥其实已经通过脚甲油知道那也是二乃了哦，也不是说不过去
--...
为什么会觉得那是分镜欺诈呢？
那里属于风太郎的心理活动，只能说明风太郎心里认为二乃是伪五月
当二乃是新娘的时候，风太郎没认错人。
当二乃不是新娘的时候，这里就是风太郎认错人了而已。
所以，这分镜欺诈谁了？
青春银河 发表于 2019-6-28 19:29
没懂为什么是分镜欺诈，比起这个，有人解释一下为什么69话风哥还把接吻当意外，72话就判断是真挚感情了吗 ...
这是非二乃党要考虑的问题。。。
sekai2014 发表于 2019-06-28 19:32:00
二乃是伪五月
当二乃是新娘的时候，风太郎没认错人。
当二乃不是新娘的时候，这里就是风太郎认错人了而已 ...这个看个人理解啊，把那个分镜当成左右是两个不同的人的暗示不就觉得是欺诈了嘛…你可以说觉得欺诈的是没读懂，但毕竟每个人看漫画的思路不一样
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kamarus 发表于 2019-06-28 18:54:50
哦，对了，斯宾诺莎可能还复杂一点。18世纪末德意志泛神论之争的时期，Maimon, Jacobi, Hegel（黑格尔）都否认斯宾诺莎是个泛神论者。Maimon和Jacobi最早说斯宾诺莎是无宇宙论者，他的实际主张是只有神存在，其他一切事物都不存在。黑格尔也接受此解释。其解读大意是说，斯宾诺莎的理论无法解释有限个体是如何出现的；无限是有限的反面，从无限的实体出发推导不出有限的实体规定，或者用斯宾诺莎的术语，推导不出样态（mode）的存在；因此只有实体（神）存在。这个解读隐含对斯宾诺莎的批评。当代的Della Rocca也到达同样的结论，不过思路不一样。他本人说这个不是斯宾诺莎自己的观点，而是——如果斯宾诺莎对充足理由律的使用足够彻底，他就能到达这个结论。他自己不觉得这个结论有啥缺陷。然后，犹太学者Wolfson是把斯宾诺莎往新柏拉图主义还有犹太神秘主义卡巴拉方向靠拢的。有鉴于此，斯宾诺莎的神类似卡巴拉的EinSof或者普罗提诺的“至一”，而非泛神论中与自然等同的神。最后，我个人也反对泛神论解释。解释起来比较复杂，就不多谈了。
世俗化这个议题太大了。这里谈几句：19世纪德意志知识圈是无神论的土壤。达尔文的学说在那里发展得最好。在达尔文主义引入前，德语知识圈就有诸多实证主义者反对宗教了。法国的状况不甚了解。拿破仑曾经问拉普拉斯，在他的自然体系中上帝居于何处，拉普拉斯答曰：不，陛下，我的体系不需要上帝。可见法国也有自然世界去神圣化的支持者。根据哈里森的研究，自然世界的去神化是伴随着宗教改革和圣经新诠释法而出现的。然而，自然世界去神化并不清除上帝的作用，主要是消除传统人心中的魔鬼、精怪一类的东西。像笛卡尔，主张自然世界的一切都可以被数学化，他却坚持保留上帝作为他物理学体系的效用因果性来源。他甚至主张上帝的意志是永恒真理的来源（可能受晚期中世纪唯名论神学的影响）。顺带一提，这里没有定义世俗化的概念。根据查尔斯·泰勒，存在三类世俗化，而真正重要的是第三类——其主要的表现与科学、政治关联不大。
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本帖最后由 sekai2014 于 2019-6-28 19:54 编辑
memo2 发表于 2019-6-28 19:39
这个看个人理解啊，把那个分镜当成左右是两个不同的人的暗示不就觉得是欺诈了嘛…你可以说觉得欺诈的是没读 ...
把那个分镜当成左右是两个不同的人的暗示 当二乃是新娘时这就是分镜欺诈。
可是为什么不往另一个方向思考。那个分镜当成左右是两个不同的人的暗示 这个观点本身就是错误的呢？
从这个角度讲，我说的“风太郎心里认为二乃是伪五月”并不会造成分镜欺诈，所以我的观点似乎比你的那个要站得住脚。
我之前怎么就没发现原来可以从分镜欺诈这方便去论证，得谢谢你才行。
我觉得亲的人就是五月，但五月不是新娘，炒鸡蛋篇强调了几次地滑，在摔倒之前想做的事情应该是别的。
亲的是五月，风哥以为是二乃，最后二乃大胜利
这还真符合五月迄今为止的工具人地位
sherlockchu 发表于 2019-6-28 19:45
哦，对了，斯宾诺莎可能还复杂一点。18世纪末德意志泛神论之争的时期，Maimon, Jacobi, Hegel（黑格尔）都 ...
太。。。。。。。硬核了果然从纯历史学科方面看这些是不行的从纯教义和教会史研究这也是不行的
算了我还是先把你推荐的东西看完吧
Kripkeburge 发表于 2019-6-28 19:53
亲的是五月，风哥以为是二乃，最后二乃大胜利
这还真符合五月迄今为止的工具人地位 ...
亲的人是一花。
风太郎先错认成二乃。
后来发现喜欢的是三玖。
结婚的时候玩换装游戏，宣誓的人是四叶。
洞房的人五月。
风太郎晚上梦到的是零奈
sekai2014 发表于 2019-06-28 19:49:47
这个观点本身就是错误的呢？
从这个角度讲，我说的“风太郎心里认为二乃是伪五月”并不会造成分镜欺诈，所 ...我想说的是，这两种观点都可以存在，倒不如说如果二乃是新娘=誓约的时候，按你的思路才能解释。但是这个分镜确实有迷惑性，所以你阻止不了其他人往另一种观点去想，有人觉得欺诈是免不了的
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你没看上下文吧。。因为他说71话二乃说了没画出来，在风太郎已知的情况下这么画不就是欺诈。。
memo2 发表于 2019-6-28 20:00
我想说的是，这两种观点都可以存在，倒不如说如果二乃是新娘=誓约的时候，按你的思路才能解释。但是这个分 ...
有迷惑性的分镜为什么=欺诈啊，解释不通的分镜才是欺诈吧
反正我经过由乃党滤镜看到的剧情是：
（1）风太郎被“五月”吻了
（2）风太郎特别观察了二乃的嘴唇
（3）二乃飞吻的时候，风太郎用手遮住脸掩饰害羞
（4）风太郎通过飞吻愈发确信二乃是“五月”
（5）所以风太郎谈到真挚感情的时候，想了“五月”与二乃，但他已经主观得认为是同一人了
（6）至于到底“五月”是谁其实根本无所谓，关键是风太郎被吻的时候，自己心中那个人
（7）如果春场要走二乃线，我猜“五月”是四叶
（8）爱姐妹的二乃发现四叶最先来的，四叶的付出，并擅自认为风太郎喜欢四叶喜欢了五年，最后还知道了誓约之吻的人是四叶……于是二乃退出。
（9）二乃被鼓励重新振作，要不就是风哥倒追……
以上全是二乃党脑补…… 我觉得每个党都差不多能脑补出个剧情线的。
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本帖最后由 sekai2014 于 2019-6-28 21:16 编辑
memo2 发表于 2019-6-28 20:00
我想说的是，这两种观点都可以存在，倒不如说如果二乃是新娘=誓约的时候，按你的思路才能解释。但是这个分 ...
不是说了嘛，我的观点一直强调的是风太郎只是认为二乃是伪五月，而我的观点风太郎存在认错人的可能性。
即使二乃不是新娘不是kiss之人也能解释得通----风太郎第一次认错人了。
风太郎认为二乃和伪五月是两个人。这个观点如果放下二乃不可能是新娘的成见，接受风太郎有认错人的可能性就构不成分镜欺诈。
认为是欺诈分镜的人潜意识里就已经排除二乃是新娘的可能性，把那个分镜当成二乃不可能是伪五月的实锤证据来看待，忘了那两个分镜只是当时风太郎心中所想的，存在认错人的可能性。
从侧面印证了一点：想靠这个分镜排除二乃是伪五月的人还是省省力气，找别的线索吧。
sherlockchu 发表于 2019-6-28 20:07
反正我经过由乃党滤镜看到的剧情是：
（1）风太郎被“五月”吻了
（2）风太郎特别观察了二乃的嘴唇
我感觉把你这里的二乃四叶反过来也能讲的来23333毕竟四叶也是“无论是谁我都会支持你的”
sekai2014 发表于 2019-6-28 19:21
为什么二乃/伪五月的分镜会被骂？
二乃党是觉得二乃和伪五月最终会重合的。。
如果春场不这么写，其实就有欺诈的意思在里面。。
本帖最后由 万歌祭 于 2019-6-28 21:26 编辑
sekai2014 发表于 2019-6-28 19:32
为什么会觉得那是分镜欺诈呢？
那里属于风太郎的心理活动，只能说明风太郎心里认为二乃是伪五月
我还是第一次听说一开始就认为【风太郎把这两个人当成一个人】这个说法。。
其他党派的第一反应，肯定是【风太郎认为这是两个人】。。
即使是我认识的二乃党，他的解释也是【风太郎本来认为这是两个人，但逐渐把这两个形象重合在了一起】。。
貌似问了多余的问题。。
那么再多一个：现在春场还是说要年内完结吗？
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万歌祭 发表于 2019-6-28 21:23
我还是第一次听说一开始就认为【风太郎把这两个人当成一个人】这个说法。。
其他党派的第一反应，肯定是【 ...
是这样的么，我还以为挺多乃党都认为风哥69话把接吻当意外，72话当真挚感情是因为在这期间知道了68话那个就是二乃
老实说那个kiss仅从给出的信息分析到头只有一花一个人有合理动机而且能逻辑自恰的亲上去，其他都不怎么说得通问题是后面第一个就把一花开除了。当然想补完也简单，来几个回忆场景就行。
69话还在当开玩笑，后来71被二乃a了一顿开窍了，觉得妹子都这么对我了，我再无视是不是过分了，而当时明确有表达爱意的只有二乃（表白了）和伪五月（都亲了能不喜欢），所以这个分镜没啥问题吧（所以说为啥没有三玖，你特么不是67话就知道了吗）
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破风者 发表于 2019-6-28 21:51
69话还在当开玩笑，后来71被二乃a了一顿开窍了，觉得妹子都这么对我了，我再无视是不是过分了，而当时明确 ...
这不是到了京都才正式确定嘛，毕竟他在三玖身上受过挫，谨慎点正常（
