【破事水】【可能剧透】进击的巨人谋略水平真那么好吗？
如题，你们都吹创哥编剧严谨，剧中人物智商在线，但是我最近刚刷完漫画到连载部分……这马莱方面谋略水平就是智障吧……让四个持有战略级武器力量的小破孩（还是受压迫民族的）直接扔到岛上让他们探查。连个成年压阵的都没有。我也说不清这是重视还是不重视这次行动了，说不重视吧可以说一口气把四个战略级武器全压上了，说重视吧特么就让这四个小屁孩自由发挥，一点也不考虑思想上的风险。这到底是重视还是不重视呢……以及以下可能是对故乡三人组的吐槽：按照漫画来表现马莱方面在攻破城墙前应该是不知道城里面会发生啥的，然后不对岛民动手改探查的原因是怕地鸣。那么问题来了，城墙里面看见超大型巨人破城，难道不会联想到对面正式开始打过来了直接发动地鸣？结果不都一样吗？（我记得马莱是不知道初代巨抹消记忆这一套的）以及五年不和马莱方面联络，按照常理怕不是马莱直接认为故乡组叛变了……战略级武器不说五年，五个月失去联系那都是大事吧……（当然这个相对问题不大）当然非要说小屁孩慌了神那也说得通，可这不也是强行降智那一套吗……
搞不好是养蛊 没错，这部分不好
硬要说就是重复了三个小孩抢高达的老梗 不强行降智那你也太为难作者了，漫画当娱乐消遣看看就好，哪来那么多高智商漫画家画漫画还要细细考究啊 答案是一般，但是因为不断出新花样和善于运用伏笔所以说厉害。 但是，我还是持着和专楼里一样的观点，这部作品不到完结不要盖棺定论，这种超级敏感题材只要走错一步就完蛋，谏山创真有这个本事一步不错吗？我不知道。 本帖最后由 kamarus 于 2019-4-18 23:26 编辑
顺便富野光头当初婊过他，虽然那是在巨人漫画初期，虽然富野自己有些时候也犯病，但是看人嘛，还是有点准的。PS:此论据仅用于说明富野觉得巨人可能玩崩，在此引用并无婊作者本人之意，也不是说富野说的是真理，本人主观点在楼上。
让三个小孩去不是因为弱智，而是形式上的需要，只有那一天趴在墙头的同样是三个小孩才有意义。
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
你要横向看啊。。。 kamarus 发表于 2019-4-18 21:57
顺便富野光头当初婊过他，虽然那是在巨人漫画初期，虽然富野自己有些时候也犯病，但是看人嘛，还是有点准的 ...
富野根本就没看过这作品，一点都没看过
光是道听途说而已
你想想你要是听说一个作品是巨人吃人，你会有什么印象？
而巨人的优点恰恰就和这个设定没有关系
就好像EVA，你光听说是初中生驾驶巨大机器人对抗怪兽，你肯定给低评价啊
大师的眼光要建立在对作品有基本的了解基础上的，没有基础一切都是胡扯
mendel 发表于 2019-4-18 22:28
富野根本就没看过这作品
光是道听途说而已
你想想你要是听说一个作品是巨人吃人，你会有什么印象？
书记？活的书记？
好吧，富野裱人一向都是随心所欲，和他脑电波一样。
但是呢，艺术作品创作多了有些东西是可以靠直觉的，尤其是在业界干了半个世纪的，可以说成精了，当初甲铁城还没开工，一群人去问富野行不行啊，富野直接来了句火车这题材超难写的。
然后？就没然后了。泥潭大河内ptsd好了吗？
当然，毕竟富野这人也是有过抽风的，所以话也不能百分百信，所以我也只是拿来当辅助论据。
核心论据是第一个回帖。 mendel 发表于 2019-4-18 22:28
富野根本就没看过这作品，一点都没看过
光是道听途说而已
你想想你要是听说一个作品是巨人吃人，你会有什 ...
一个作品既然体现出来了"吃人"这种东西，就已经有了点"邪"的味道，艺术毕竟感性作用大，所以一个作品题材的基础就注定了固有印象偏不太多，举个例子，一说异世界转生，下意识就是厕纸，不用看也能猜，准确度也不会太低。
而且事实上从马来篇开始，谏山创的思路就很"邪"了。 富野只是觉得拿自己的作品泄私愤不好所以不看好巨人，这句话本身没问题且无比正确
但是嘛……一是现在巨人早脱离了泄私愤这种单纯的境界，二是这话轮得到富野说吗 书记说人胡扯，天啦噜 合理性是在满足剧情要求的前提下才有意义，在剧情需求与合理性两者有冲突合理性就不重要了。这在贱山创早年的访谈早就说了，真按合理性在门上做一个闸巨人来一个闸一个巨人就都被消灭了，故事根本就不用展开 和真克瓦尔 发表于 2019-4-18 22:40
呃 直觉这事，一些单质艺术比如写作雕塑啥的还能成立，电影动画这些复合大型艺术确实需要了解吧，而且富 ...
富野的原话是:火车这玩意移动棺材，你们怎么切换场景啊？怎么扩张剧情？
然后剧集的表现？火车建国，说是全日本的丧尸，结果大部分镜头全在破车上，一下子格局小了，还不如鲁鲁修各地切换，决战全是大场景。
甲铁城决战结果成了啥？不知道哪来的黑科技，不知道哪来的low美马，不知道哪来的。。算了我不想再回忆shit了。。
场景限制了就很多东西没法解释，llx可以跟你讲knightmare是专门造的，圆桌骑士是这样那样的，哪怕革命机也有地球突击这种。
kamarus 发表于 2019-4-18 21:57
顺便富野光头当初婊过他，虽然那是在巨人漫画初期，虽然富野自己有些时候也犯病，但是看人嘛，还是有点准的 ...
富野由悠季：《进击的巨人》我既不想看也不想评价。富野在网志中表示曾两次看过谏山创的采访，从中了解到作者从小就懦弱受欺负，所以长大后将这些积恨画成漫画，将欺负他的人设定成敌人来宣泄，用漫画来表现如此作呕的世界是他绝对无法认同的地方，而能接受这种漫画的这个时代也非常的过分
如果谏山创小时候的确受到过霸凌，那我觉的他用这种方式宣泄曾经的不满没什么问题，为什么不能这么做？这不是岛国常见的摁着受害者的头原谅加害者的行为吗，从这点看，我觉得大光头应该与堀越耕平相当有共同语言
槽不说了，不想再回忆大河内的玩意了。。反正富野只能说准确率比一般人高点，但毕竟他自己就不正常。。。所以就当听听吧，现在的问题马来篇题材不好收尾，所以巨人这作品到底如何还是等完结吧。 Aili 发表于 2019-4-18 22:49
如果谏山创小时候的确受到过霸凌，那我觉的他用这种方式宣泄曾经的不满没什么问题，为什么不能这么做？ ...
光头政治倾向就是那样。。
而且我说的主要是作品评价问题，没说他这么表现的对与错。。谁裱他不该画了。。 kamarus 发表于 2019-4-18 22:45
富野的原话是:火车这玩意移动棺材，你们怎么切换场景啊？怎么扩张剧情？
然后剧集的表现？火车建国，说是 ...
接下来可以看剧场版再尝尝新屎 和真克瓦尔 发表于 2019-4-18 22:56
我倒觉得前半部分视角全在火车上还挺好看的，后头天降核弹美马还有无名变怪物也赖不到火车吧，火 ...
这是大河内一楼。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
其实也跟镜头太过注重于火车有关。
llx前几集就有朱雀进试验车开兰斯洛特，后来全球跑。
革命机机子怎么造的，设定分批才讲完的，还换了几个大场景。
然而甲铁城 。。。。那个加特林。。。。哪造的？没讲。卡巴内利？好吧勉强扯完了。
决战水准？看病栋全懂了。
好了不要讨论烂片了，太恶心了。。 包菜 发表于 2019-4-18 22:51
你这都什么跟什么，富野这个观点怎么就是要求谏山创必须原谅加害者了，只是说他认为不该再自己的作品中设 ...
我是觉得这种程度的“泄私愤”完全没到要被这样直接否定作品的地步，要说加私货，那加私货的作品可多了去了，不过这又是另一个话题了 ruio 发表于 2019-4-18 22:40
合理性是在满足剧情要求的前提下才有意义，在剧情需求与合理性两者有冲突合理性就不重要了。这在贱山创早年 ...
你这表面上是给巨人辩护，实际上是把巨人和一众烂片归到一个水平上了 创哥以前的访谈看看就好，他还说过自己只是想画奥特曼打mma呢，扮猪而已
发自我的iPhone via Saralin 2.1.7
明明是口嗨却一次又一次被拿出来给反对意见背书，怎么讲你们光头迷呢 首先，你要要求所有人在任何时候都智商在线是不可能的，现实生活里面也不可能，所以肯定会有在极端情况下人物采取的非常行动，给出理由就足够了。而三小孩破墙这里，马赛（颚巨）向莱纳表白他做的手脚→莱纳震惊没注意后面有尤弥尔的袭击→尤弥尔吃掉救了莱纳的马赛→莱纳逃跑带着阿尼和贝尔也盲目地跑了→莱纳威胁两人继续计划→破墙。这整个故事轨迹都不都合，能不能挑出毛病，人物是否降智？答案是肯定的，为啥告白的时候就冒出无垢巨，为啥马赛被吃的时候没变身外加莱纳他们没有去救反而跑了，为啥之前懦弱的莱纳突然奋起掌握了主动权，为啥要用这么惊天动地的方式破墙……这些都是都合的点，但除了第一个是巧合以外也都能解释，具体不多说，反正就是极端情况下三个小孩慌了而已，你也许不接受这种可能性，但你也不能否认这个可能性存在，文艺作品是允许作者在这些方面有些许自由度的，我认为无可厚非。另外说到破墙，从人物对话可以知道，马莱原计划是不惊动始祖巨偷偷潜入，只不过失去了行动要员颚巨所以才不得不暴力破墙，这也是三个小孩情急之下想出的权宜之计而已
再说马莱战士都是小孩的问题，这点原作也说得比较模糊，但可以知道的是这个是为了增强练度而在他们一代采取的新做法（从小训练），所以新一代巨人能力比原来强。马莱的那个队长就质疑过让几个小孩执行这个任务是否合适，但是也被敷衍过去没有多讲。总而言之让小孩子从小培养的作用也是非常明显的，首先就是从小训练增加练度，其次就是小孩子易洗脑易控制，另外破墙组其实有马赛这个年龄稍大的带着，没想到一开始就GG了而已。你要说这块是剧情需要我也没意见，我觉得这里主要也就是为了把莱纳和艾伦他们的年龄能大致对应上，但也并非完全都合，是可以解释的（接不接受这个解释就两说了）。
总而言之，没有完美无缺或者经受得了各种质疑的作品（除非纪实片），作者总是要安排剧情的，但是安排的时候要给读者一些大概可以接受的理由，做到这点就可以了。要不然你要作者怎么办？遇事不决掷骰子？所谓智商在线也一样，前面说过就不重复了。无论如何，我都觉得莴苣在剧情这方面是出类拔萃的存在，多的就不说了。当然，你要说他以后会不会翻车？我也不知道，反正谏山说了一两年内完结，很快就能见真章了。 但怎么说呢，巨人到现在无论任何人都否认不了的是，这个剧本就算不说好坏，它的创作难度肯定是顶级的。
基本上就是一个很古典的内核（历史洪流下的个人）和很严肃的主题（民族主义的产生和演进），还要以当代的，足够抓人眼球的方式进行表达，
就说这个不好的部分（划了5年水的小孩突击队。。。），有的是希望制造一个戏剧情境（同窗同族站不同立场），创哥这里又不可能写个大革命时期的黄埔军校...
有的就是要照顾日本acg某些约定俗成，比如主角群高中生年纪——事实上仔细看他们的行为模式是比设定年龄要大个起码三四岁的青年人 grantstage 发表于 2019-4-18 23:22
你这表面上是给巨人辩护，实际上是把巨人和一众烂片归到一个水平上了
为什么？我觉得lz说的那些根本不重要 我来洗一下
这个设定的前提条件，是艾族马来之间不可调和的民族关系，以及巨人之力的实际需求之间的矛盾
你让一个有健全三观独立思考能力的成年艾族人继承巨人之力是有极高风险的
相对的从娃娃抓起6岁洗脑军事化训练的半成品改造，风险就会低太多，长年的考核也能筛除掉潜在的搞事份子，事实上也只有吉克这样年龄较大又有贵人相助的特例才能通过测试。而且无知低龄继承巨人还有个好处就是死的也早，在还不够成熟的情况下就面临换代，进一步缩小叛变的可能
你们看到了莱纳精分等一系列骚操作，觉得让少年继承巨人不靠谱，但莱纳恰恰本应该是被淘汰的预备选手，原本的4人目前看起来都是比莱纳更没心没肺更坚如磐石的类型。
如果换成成年人，那叛变的风险太高了，10岁人的小99和20岁人的小99，那是天差地远
—— 来自 Sony G8441, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 除了战士队的机制和孩子容易洗脑这一点，马莱方当时的决定从结果上看的确是算是没智，但这不算是强行降智。当时的马莱高层设定上就是纯粹靠着巨人之力碾压敌人沉醉于战争的果实而已经忘记战争可怕的存在，简单来讲就是傲慢自大的废物那一档。他们当时看到这些孩子能轻松灭国就没想过会出问题。而剧里马莱方有点智商的角色比如马加特和皮克都吐槽了当年的这一决定。没消息一段时间后也派了吉克和皮克进行更谨慎的调查接应了。我觉得这算是合理降智。 zxzx902 发表于 2019-4-19 00:23
其实这里有个逻辑问题，潜入墙内找到始祖巨是一个非常复杂的过程，有什么必要让这四个小孩负责全部流程? ...
emmm，你让高贵的马莱人去假扮艾尔迪亚人，看他们平时一副洁癖的样子，去潜伏要么被逼疯要么就很容易暴露被当成疯子。更别提一个小队还分两个阶级，怕不是艾尔迪亚人叛变得更快哦