敖轩 发表于 2019-4-7 16:29
没看懂文章里提苏联女兵是什么目的。
是想说苏联妇女志愿参加卫国战争和日本战败后妇女过得惨是一个性质的 ...
就是表达“两者都是被某种集体主义观念牺牲了自我又都被集体所背叛”这种事啊
和铃战后过得惨相对比的是战后苏联女兵受到的歧视
和苏联女兵自愿上战场相对比的是铃战争中过得惨
同不同意是一回事，至少要明白人家说的是什么啊
敖轩 发表于 2019-4-7 19:23
......我们说的不就是一回事吗？就是这样才不能理解他把这两个放在一起啊。
难道你觉得他把这两个 ...
你说的明明是没看懂。。。
对我来说，是不是反战，看看有没有批判军国主义和军政府做下的恶就能确定。
像在这世界角落的这样的。女主的婆家是军队的人，吃着军粮享受着压榨别国得来的资源。然后求仁得仁被美国炸了卖惨叫反战？你享受着大米的时候怎么不反战？
那种男人在支那战场当炮灰，老婆在国内被宪兵欺辱。怒斥军政府对p民做下的恶的故事才是反战。
这么看，还不如AV来的左。富野也不过如此。真正的反战是0080，真正的政治正确是08ms。
以前小时候看高达的时候总是在想，战争的原因是为什么，但是在作品里面并没有这个问题的答案，这很是引发我的思考，现在才知道原来在富野的眼中战争的原因不是一个值得思考的问题
uponutopia 发表于 2019-4-7 18:32
富野头脑空空，知识储备不及泥潭底层用户？他说资本论太难不看你就当真了？泥潭智商比这傻逼 ...
虽然我和富野由悠季先生素不相识，不过在这篇访谈中说出「在《资本论》上有写优秀的思想吗？写的都是统治论吧？」（原文是「資本論に優れた思想が書いてあるんだろうか？ 何よりも統治論が書いてあるのだろうか？ ということが気になります。」），恐怕确实是没看过《资本论》的。
普罗茶 发表于 2019-4-7 19:39
虽然我和富野由悠季先生素不相识，不过在这篇访谈中说出「在《资本论》上有写优秀的思想吗？写的都是统治 ...
没看过又不代表不了解，从他下面关于广岛那次大会的话来看，他应该是被当时的左翼给恶心到了吧，所以这种统治术之类的言论有可能只是为了恶心回去吧
什么时候的馊饭了，而且当时泥潭结论就是他确实没看过资本论。哪怕就这片访谈里，让别人把书完整看完自己对没看过的书又妄下定论，挺low的。
你名也是巨人也是LL也是（当然LL是不咋地）。我看巨人发展到现在无论讲故事水平内涵分镜也没哪个比光头的作品差了。
本帖最后由 普罗茶 于 2019-4-7 20:00 编辑
c402057770 发表于 2019-4-7 19:44
没看过又不代表不了解，从他下面关于广岛那次大会的话来看，他应该是被当时的左翼给恶心到了吧，所以这种 ...
虽然彼时的日本左翼奇人确实多，但为了「恶心回去」，就发表「《资本论》更像是统治论」这样的妄言，富野先生恐怕还是不了解的吧？
尤其是联系上文我一直有个疑问为什么歌颂共产主义的人，会把讲解他们所敌视的资本主义的《资本论》奉为指导书籍
（原文：僕がずっと疑問だったのは共産主義を唱える人たちが、なぜ彼らが敵視する資本主義の解説書である資本論をマニュアルにしているのか、分からないんです。）
我觉得富野确实是不知道《资本论》在写什么。
普罗茶 发表于 2019-4-7 19:58
虽然彼时的日本左翼奇人确实多，但为了「恶心回去」，就发表「《资本论》更像是统治论」这样的妄言，富野 ...
虽然我觉得他的确没看过资本论，但是这本书确实是在深度剖析资本主义啊
ティグル 发表于 2019-4-7 20:11
虽然我觉得他的确没看过资本论，但是这本书确实是在深度剖析资本主义啊 ...
确实是在深度剖析资本主义啊，但富野说他当时疑惑为何康米把《资本论》奉为圭臬，看上去就是不知道《资本论》的成书目的，这社科素养也太差了吧？
本帖最后由 ティグル 于 2019-4-7 20:48 编辑
普罗茶 发表于 2019-4-7 20:21
确实是在深度剖析资本主义啊，但富野说他当时疑惑为何康米把《资本论》奉为圭臬，看上去就是不知道《资本 ...
？？？？？？他从来都是我不懂你们这个主义那个主义但是该喷的我还是找喷的感性派，9102年了才知道？
或者反过来讲为什么要对一名动画工作者要求其用科学方法来分析研究社会现象？
我倒是觉得如果真的想迈过这个坎亟需补课的应该是阅读社会契约论来纠正自己
ティグル 发表于 2019-4-7 20:31
？？？？？？他从来都是我不懂你们这个主义那个主义但是该喷的我还是找喷的感性派，9102年了才知道？
或 ...
倒也没想要求他掌握什么的科学分析方法，但某些基本常识都搞不清（当然可能也是日本大部分人的常态），所以该喷还是要喷的。
你后面那句我们还是不要细谈，外野人头滚滚的事我还记得哩。
普罗茶 发表于 2019-4-7 20:43
倒也没想要求他掌握什么的科学分析方法，但某些基本常识都搞不清（当然可能也是日本大部分人的常态），所 ...
确实挺敏感的，本来还想围绕闪哈讲一下这种不了解反而会催生看似四不像却非常独特的优秀作品，还是算了
对70岁以上的人说的话我就基本不太较真儿了，再查查大光头的年龄（
这篇就是退休老头既不看僧面也不看佛面的胡话 我觉得不用太当真吧
mumubear 发表于 2019-4-7 20:25
你看光头最后一段讲的话，经济低迷引发民粹抬头，民意被被野心家利用引发战争。。。
类比到0079就是殖民 ...
看这段话的话富野想到这个地方就停止思考了吗，想到一个地步就停止，觉得问题无法解决，似乎很多作品都是这样
novidcat 发表于 2019-4-7 21:20
搞艺术不是喊口号、说教或者写忏悔书
不从战争中获益的人很少，不被战争所伤害的人也很少，这种两面性和 ...
那从另一个角度来看。影视作品也可以暗示:
我们之所以惨，是因为我们败了。如果我们胜利，那就可以迎来美好明天。惨，对，很惨，观众很同情。那是因为什么？是军国主义吗？不是，是因为敌人比我们强，如果我们战胜，就不会惨了。所以，为了后代，不能打败仗啊。
这算反战？反战败？
不说明军国主义的恶，不医治这个病根。那只是治标不治本罢了
蜉蝣浮游 发表于 2019-4-7 21:10
看这段话的话富野想到这个地方就停止思考了吗，想到一个地步就停止，觉得问题无法解决，似乎很多作品都是 ...
想到这里之后富野就走火入魔了
他走火入魔的情况是，变成一个彻头彻尾的大喷子，反对一切可以称之为“主义”的东西，陷入了否定任何思潮的“虚无状态”。只要满足了某些客观条件就几乎百分百会爆发战争；他或许认为，如果大家心里面都没有什么主义信仰的话，战争就不至于发展到无法控制的状况了。
所以黑光头和白光头是两面一体的，不同的是黑光头描述的是在主义的驱使下发生的不可控制的可怕战争；
而白光头的动画里主义的提出者思潮的发动者都会被扼杀在摇篮里，然后大家打完一场客观条件下必定发生的战争完成某种程度的利益再分配之后也没什么深仇大恨大家该干嘛干嘛
所以这么多年来其实他身上根本没有发生过什么思想上的重大转变。
无论是Z高达里任性的嘉美尤，还是倒A里面的罗兰，自己G复兴的贝尔利，都有一个共同点，就是不屌任何那些持各种观点各种立场的各方。
你看到他们穿梭于各方，大战不同人物和组织，把所有人都屌过一次，最后干死那些真正一肚子坏水的扭曲的战争鼓动者，然后回归了自己想过的平静生活。从这个角度来看其实是很王道的。你说不反战吗？
但他同样也很忠实地再现了各方的行动逻辑，即使是那个一肚子坏水的战争狂的忠实拥趸，他也是有自己的立场的，提坦斯成立目的是打击恐怖分子，奶奶头身边的女人顶多也就是比较激进的个人主义者，月球人不想再过紧巴巴的日子，地球人想突破科技锁，金星人受够了奇葩的宇宙环境……
不过富野真正变得这么扭曲还是z高达开始的。所以我觉得传说巨神是富野的巅峰，不受拘束地直接刻画人性，利益冲突和人性的黑暗和闪光点都很直接明了，一点“私货”都没有
富野由悠季：我本人就不想去看《资本论》，因为这本书太难，看了几页后就扔到一边，我一直有个疑问为什么歌颂共产主义的人，会把讲解他们所敌视的资本主义的《资本论》奉为指导书籍，而我现在还没有遇到能够解答我这个问题的人。在《资本论》上有写优秀的思想吗？写的都是统治论吧？
我觉得光头蛮强的，翻了几页就总结出来了。可他好像没意识到这就是答案的
本帖最后由 殿珣 于 2019-4-8 00:56 编辑
novidcat 发表于 2019-4-7 23:50
能够不露声色又让观众深以为然地批判军国主义自然是优秀的作品，但因为有些作品由于题材或者水平的限制没 ...
单单描写战争的残酷自然没有问题，如同《拯救大兵瑞恩》的断肢横飞，美军算得上师出有名但也会让观众产生生理上的反感战争。但是若将自己包装成受害者卖惨那就是又蠢又坏洗地无疑了，你翻来覆去说悲惨能让平民反战，但是造成悲惨的这一切的一切都是日本人攫取自由。
而这一切的元凶，不是美国人炸弹，原子弹，是日本军国主义政府。政府才是原罪，日本导演若是不明白这一点，继续塑造昌明的政府，英勇的士兵，悲情的英雄与无助的平民，闭口不谈原罪，那真正的反战电影永远不会诞生。因为他们不明白，反什么战，反谁的战。
回到原题，富野若真反战。就不会这么描写吉翁。一方面，联邦是如昭和一般对平民横征暴敛的集权政府。另一方面吉翁是比纳粹还不如的只会丢卫星的本拉登低级恐怖分子。一个应该是阶级斗争，林有德反抗联邦暴政，另一方面应该是夏亚跳反消灭吉翁恐怖主义。我至今不明白吉翁有什么好洗白和好吹的。富野本身大概没有什么政治立场，不过是一个常见的自由主义者罢了
novidcat 发表于 2019-4-7 21:20
搞艺术不是喊口号、说教或者写忏悔书
不从战争中获益的人很少，不被战争所伤害的人也很少，这种两面性和 ...
这就是自己催眠自己了，看看之前论坛发的那个主记兵的自传就知道，老百姓啥都知道，而且比士兵更加敏感，觉得他们无知那只是当兵的蠢而已。不是他们支持了战争，战争就不会越打越大，开头容易，结束就难了，最后让他们付出代价就喊冤，那被侵略的国家的人民不是更冤枉，只思考自己的结果就是必须为自己的行为付出代价，仅此而已。
本帖最后由 yym 于 2019-4-8 12:51 编辑
算了，气话
haruhiismer 发表于 2019-4-8 09:29
要是战争胜利了日本民众可是妥妥的既得利益者，中国赢了抗战又得到了什么 ...
即便战争胜利了，那些南洋姐，蟹工船上的工人等，也得不到利益。
这就是左派思想能够在日本传播的基础啊。
Hidewhite 发表于 2019-4-8 10:00
战争胜利了日本民众就是妥妥的既得利益者——如果你是这样看待战争的话，那么你的思想是：无论付出什么代 ...
那你肯定不知道日本发动战争时候中下阶层积极参与的理由就是虽然战争对大资本家有利，但是中下阶层也能借此捞到好处。总是妄想其他人处于受害者的地位，怕是当事人都不会同意的。日本发动战争理由一是短视二是为了缓解内部几乎要爆炸的压力，没有好处怎么可能让人上钩呢，当然是诱之以利了。等打到僵持阶段他们自然知道之前说的都是扯淡了
