quadrozeke
发表于 2019-3-31 12:52
其实菜鸡互啄也是有意义的。
一大堆菜鸡互啄还能赚钱甚至发财,就会让水平更高有兴趣但是没入行的人产生“这算什么,老子也来写一个”,同样也能促使更好的作品出现。
当然平台能不能让这些更好的作品放手一搏,能不能提供渠道,甚至说出版方有没有品味来判断什么是更好的作品,这个就要看大环境了。有时候废物编辑可能会觉得“XXX能大卖,我弄个七成XXX水平的垃圾赚七成的钱也不错”,废物老板觉得投七成的钱推个七成水平的作品赚七成收益也很赚……这样整个行业就只能往下走了。
ziyer
发表于 2019-3-31 13:23
珊莎史塔克 发表于 2019-3-31 11:59
然而龙傲天异世界现在也是轻(新)文学
那轻小说“没落”不是必然吗
胡桃丶
发表于 2019-3-31 14:42
死亡之夜
发表于 2019-3-31 16:12
本帖最后由 死亡之夜 于 2019-3-31 16:14 编辑
free 发表于 2019-3-30 01:07
我想把你这个回答里的“轻小说”全部换成“深夜动画”也是差不多的吧,那你看如今的深夜动画可以产出什么 ...
流行文化——游戏——旷野之息——时代神作
moz-extension://69b3ed67-9540-49a0-9c96-0c524f53100e/static/sound.svg
C.W.Nimitz
发表于 2019-3-31 16:50
reekilynn 发表于 2019-3-29 08:38
所以这就有点说头了。
光堆积,不一定会有名著。
但不去堆积,一定不会有名著。
别自以为是了,这套体系就决定永远堆不出来。你以为轻小说堆垃圾这模式100年前没人搞过?美国人100年前管这个叫 purple fiction,能以文字本身流传下来被人铭记的一篇都没有。
C.W.Nimitz
发表于 2019-3-31 16:56
镜hinata 发表于 2019-3-29 10:34
有一点其实很重要
主楼举例的那些人,学识是什么水平,现在写轻小说的学识又是什么水平
结论错了。金庸哪怕写武侠小说,你都能看出来他是书香门第出身,有才子之气。
这是因为作者本身水平高,而不是通俗小说体裁造就了大师。同样报纸连载小说的倪匡你看有几个人记得?
C.W.Nimitz
发表于 2019-3-31 17:20
墨村白丁 发表于 2019-3-30 08:51
「一切文学创作,在它所在的时代,都是流行文学」?
别讲轻小说,过一万年十万年金庸和J.K.Rowling也成不了 ...
大仲马那个流行文学,按现在看全是古典叙事技法。文学巨作是成不了。但你咋就肯定jk罗琳和金庸成不了classic?
C.W.Nimitz
发表于 2019-3-31 17:30
李狗蛋 发表于 2019-3-30 20:05
轻小说的衰落我反而认为跟轻小说本身没什么关系,应该是整体文学界的事。文学在今天还能为人们提供什么?轻 ...
文学作为体裁不行这种神论都出来了。文学的问题是不适应现在人们快节奏碎片化的娱乐需求。作为体裁的价值没媒介能代替。最直观的,你找点有名的小说和她的电影改编对比一下就知道了。比如银翼杀手和克隆人能梦见电子羊对异化社会不同手段和主题的描绘。电子羊里最重要的一个环节就是地球人对货真价实的宠物病态的执着,放电影里要是还原出来观众早退场了,换为文字阅读就很有意思。
还有星团伞兵电影对原著小说。原著对陆战队伞兵+风暴突击风格的战斗方式和战场描绘细致入微,对战争和暴力的讨论也很有趣,电影根本还原不出来。
melvin117
发表于 2019-3-31 17:32
李狗蛋
发表于 2019-3-31 17:50
C.W.Nimitz 发表于 2019-3-31 17:30
文学作为体裁不行这种神论都出来了。文学的问题是不适应现在人们快节奏碎片化的娱乐需求。作为体裁的价值 ...
我倒不是觉得电影就比文学好,我压根就没觉得有意思…可能是我表述的问题。举个例子,你说星团伞兵小说对于战争和暴力的讨论很有趣,但无论如何这都是作者借由故事表述自己的思想,大多数小说都是推演的东西,谁也没法说未来的社会会怎么样,大多数科幻作品都在做推演,而属性是未来,我会对小说感兴趣是因为推演的很有意思。但是我表述的是在现有文学属性下,大家的推演已经到很饱和的状态了,除非有新的属性出来才会有一波浪潮,否则也就这样了。而我说轻小说也是因为爆发式的推演校园,轻科幻,穿越这些元素到饱和,所以也就这样了。
mimighost
发表于 2019-3-31 17:53
要这么说,轻文艺不就是畅销书么
小说这种大多人看图个乐子的东西,分进“轻”文艺里面,似乎都没啥问题
但是轻小说明显是一个类型分野更窄的东西。
mimighost
发表于 2019-3-31 18:05
反正我觉得主楼想要表述的,“垃圾多了一定就会有经典”的结论,不一定成立。就那美国的YA这个轻小说的直接对照来说吧,能够传世的,现在有这个苗头的,估计也就一个哈利波特。但是哈利波特基本是现代YA的始祖,绝对不是踩着一大堆厕纸诞生的,而是厕纸们试图复制HP,所以前赴后继。
所以吧,我觉得这个东西得看运气,产量大肯定可以矮子里面挑一个高的出来,但是放到更长时间的尺度上面对比,这些高个子能不能对于大众文化和审美意识造成持续的影响,这个并不好说,我国历史上也不乏上百年也没啥有成就的值得一书的作品的时期。
暗杀翻看是
发表于 2019-3-31 18:23
mimighost
发表于 2019-3-31 18:27
暗杀翻看是 发表于 2019-3-31 18:23
YA是啥东西的简写,看起来咋那么喜感
Young Adult
https://en.wikipedia.org/wiki/Young_adult_fiction
gaiadc
发表于 2019-3-31 18:30
珊莎史塔克 发表于 2019-3-31 11:59
轻文学到底和轻小说有啥本质差别,我看没有吧,据我所知,泥潭最鄙视的web小说改,也算作轻文学或曰新文 ...
你不说我都快忘了新文学这东西了
新文学是web小说的别名,2015年出现的名词,和轻文学不是同一个东西
轻文学和轻小说主要区别是受众,差异非常大
稻高一尺
发表于 2019-3-31 20:21
明清小说也有大量垃圾,但还是能出四大名著。我觉得一个原因是,那时候的文人要经过严格的训练,从“三百千”到八股文,诗词赋也要涉猎。这就使他们获得了强大的文字运用能力,从而可以准确流畅的表达自己的思想。八股文诗词赋这种“戴着镣铐跳舞”的文体,相对形式极其自由的小说而言,是降维打击,相当于让大学教授去做小学试卷,让平衡木运动员去骑平衡车。第二个原因是,四大名著的作者都是有故事的人。他们把“读万卷书”与“行万里路”相结合,从而形成了深刻的思想,丰富的人生感悟。有些东西,没有经历过是写不出来的。《红楼梦》里写很多吃穿用度都是“半旧的”,脂砚斋批注“可笑近之小说中,不论何处,则曰商彝周鼎、绣幕珠帘、孔雀屏、芙蓉褥等样字眼”。就是一个例子。
以上两点,在当代日本轻小说作家群体中,都是极其缺乏的。
第一点,我以前看过一个日本知名轻小说作家的学历统计。几十人中,只有不到10人是(正规)本科及以上学历;其余大多数都是短大、高中甚至高中中退。某些人接受的教育,甚至不足以让他写出简洁流畅的文字,至于“炼字”就更别提了。这还是知名作家,那些不知名作家,也是“厕纸”的主要生产者,恐怕平均学历更低。
第二点,很多轻小说作家,都是学校毕业后,就宅在家里写小说。或者工作几年,就辞职写小说。单薄贫瘠的生活经历,使他们写不出深刻的文字。
哈里.谢顿
发表于 2019-3-31 20:44
稻高一尺 发表于 2019-3-31 20:21
明清小说也有大量垃圾,但还是能出四大名著。我觉得一个原因是,那时候的文人要经过严格的训练,从“三百千 ...
最要命的是很多人连生活体验都没有,就算写幻想小说连基本的参考资料都不去看,直接套游戏的比比皆是。
举个反例,29与JK,刨去弱智的谈恋爱情节,已经可以算弱化版本半泽直树,里面有关呼叫中心系统和人员运作的描写非常翔实,给人现实的感觉,后记里作者自己坦言不是这行的,专门找人做功课研究。使得这书在一票校园背景和伪社畜故事里鹤立鸡群。
现在肯去搞背景的都没几个了
瓦拉几亚之夜
发表于 2019-3-31 22:31
本帖最后由 瓦拉几亚之夜 于 2019-3-31 22:35 编辑
稻高一尺 发表于 2019-3-31 20:21
明清小说也有大量垃圾,但还是能出四大名著。我觉得一个原因是,那时候的文人要经过严格的训练,从“三百千 ...
你说的学历统计是这个?
https://www.saraba1st.com/2b/thread-349896-1-1.html
恐怕不能支持你的观点。
你的第二个观点倒是说得很好,但是和你的第一个观点很相悖,冲方丁贺东招二算是轻小说里难得脚踏实地写作的,然而他们都没大学文凭。