yym 发表于 2019-3-30 01:58
这话说的。。。请问电影圈的人为什么没有这样，为什么旬报和映画艺术能一直如火如荼？其他领域为什么也能开 ...
电影领域和绘画我不是很了解，不敢轻率发言。
但大河剧应该也是处于下降通道，今年的韦驮天看得出来制作人员想做一个新尝试，但是收视率并没有达到预期的水平。
至于音乐，我想目前流行的应该不止是J家或者48/46系吧，但具体占的份额怎样就不得而知了。
yym 发表于 2019-3-30 02:03
还有一点，假设日本人国民性如此，然后这种国民性不适合搞艺术，那他们在各项领域是如何取得目前的辉煌成就 ...
这种东西都存在一个上升通道和下降通道。
上升通道一般出现在从零开始发展的阶段，也是制定各种业界规范的时代(在这段时期，这些规范可以起到积极作用)。
而一旦进入下降通道，原有规范中不合理或者说制约发展的那一面就会凸显出来。然而日本人似乎并不具备能够发现自己处于下降通道并做出相关补救措施的特征…
reekilynn 发表于 2019-3-30 02:07
电影领域和绘画我不是很了解，不敢轻率发言。
但大河剧应该也是处于下降通道，今年的韦驮天看得出来制作 ...
电视剧我不怎么看的，不过前两年有一部花火挺好看，电影日本九十年代以来就一直稳定在一个水平线上（虽然不比当年吧），要按你说的国民性问题，不仅旬报不可能能一直活的很好，电影本身都应该早就死了
yym 发表于 2019-3-30 02:15
电视剧我不怎么看的，不过前两年有一部花火挺好看，电影日本九十年代以来就一直稳定在一个水平线上（虽然 ...
我想请教一下电影领域日本和海外的交流程度如何。
理论上来说，和海外的交流越多，自身的活力应该也会更强。
也不能排除一个可能性，就是ACGN领域的封闭性有点过头，一直是自己玩自己的，才导致了如今的局面。
reekilynn 发表于 2019-3-30 02:11
这种东西都存在一个上升通道和下降通道。
上升通道一般出现在从零开始发展的阶段，也是制定各种业界规范 ...
然而日本人似乎并不具备能够发现自己处于下降通道并做出相关补救措施的特征…要这样说的话，哪个国家有呢？就我了解的电影领域，从巅峰滑落的国家就没有能回得去的，法国、意大利、俄罗斯。。。日本算不错的了
reekilynn 发表于 2019-3-30 02:17
我想请教一下电影领域日本和海外的交流程度如何。
理论上来说，和海外的交流越多，自身的活力应该也会更 ...
这个就不知道了，只知道引进挺多的
本帖最后由 镜hinata 于 2019-3-30 02:46 编辑
有一点其实很重要
主楼举例的那些人,学识是什么水平,现在写轻小说的学识又是什么水平
打个不恰当的比方(并非贬低金老),金庸的长篇连载小说在那年代基本相当于我们现在泛娱乐化的轻小说,但是人家金老可是书香门第,有才子之名的
镜hinata 发表于 2019-3-30 02:34
有一点其实很重要
主楼举例的那些人,学识是什么水平,现在写轻小说的学识又是什么水平
这可能就是创作门槛降低带来的结果？
不知道奥斯特洛夫斯基的学识如何，没空用电脑查了…
reekilynn 发表于 2019-3-30 02:37
这可能就是创作门槛降低带来的结果？
不知道奥斯特洛夫斯基的学识如何，没空用电脑查了… ...
不排除会有从渣渣水平上来最后变成大家
但是作为最基础的门槛就决定了这种情况是万中无一的
不管是阳春白雪还是下里巴人,关键的点还是写的人的水平,像现在夸张一点说(没有骂任何人的意思)会敲键盘就能写网文 轻小说,你指望在这堆"垃圾"当中找出珍珠钻石是不是有点强人所难
reekilynn 发表于 2019-3-30 02:37
这可能就是创作门槛降低带来的结果？
不知道奥斯特洛夫斯基的学识如何，没空用电脑查了… ...
我猜测一种可能，以前很多人提过，这帖里也有人提到，就是“轻小说”这种东西看似只是商品分类，但已经实质上沦落到鄙视链下层去了，导致有追求的人不会愿意去写轻小说，或者说得更准确一点，不会愿意自己写的东西按“轻小说”发表
结果就是有追求的新人出道都不会去写轻小说，本来在轻小说圈子里面的，稍微有点能力的写出头了也都急着出圈
一种猜测，不一定对
差不多理解楼上两位的意思了。
历史是在不断重复的，中国明代的时候出版业发达，同样产生了大量厕纸(参见马亲王在知乎上的回答)。
然而真正能被我们记住的又有几本呢？
镜hinata 发表于 2019-3-30 02:45
不排除会有从渣渣水平上来最后变成大家
但是作为最基础的门槛就决定了这种情况是万中无一的
你这种讨论角度不就是老一套有色眼镜？
之前有人说了，网文就是纯粹的商业创作，好吧，那用起点举例，新人作者幸运站短，一般是100章上架，每章最少2000字，，也就是说，最少20万字才有可能盈利，然而，这才是开始。
你觉得用20万字起头的小说，这世界上有几个人能驾驭得住。
一见大吉 发表于 2019-3-30 03:00
你这种讨论角度不就是老一套有色眼镜？
之前有人说了，网文就是纯粹的商业创作，好吧，那用起点举例，新 ...
绝对数量应该不少。
或者说，能驾驭得住的人，我们基本都听说过。
但是相对于整个文学创作者的比例，恐怕就很低了。
镜hinata 发表于 2019-3-30 02:45
不排除会有从渣渣水平上来最后变成大家
但是作为最基础的门槛就决定了这种情况是万中无一的
而且按照你的理论。
那画画岂不是更加门槛低，甚至文盲都可以！
妹控使徒 发表于 2019-3-30 03:20
虽然你用了加粗但感觉在意思归纳上还是差了点 至少前后2点是可以拉在一起说的 总之我大概懂你的意思 ...
偶然性这点应该没有争议。
不论巴尔扎克，莫泊桑还是金庸，都不是所有的作品都能称之为名作的…
本帖最后由 月夜凝雪 于 2019-3-30 08:43 编辑
当人们的思想从拼搏发展转变成维持稳定那就是必然的结果，以前的出版社是在百花齐放中大浪淘沙，而现在的出版社是绑手绑脚限制写作的范围，编辑们从找好作品变成了要求作家按照畅销的路数去写，即使看到结果不堪理想也没有再去拼搏的意思而是专向寻找有一定基础人气的网文，畏惧失败不出错就是对的这帮遗老什么时候才能全部换掉。
而网文也从最初的按照个人喜好去写变成为了人气按照大热作品的方向去写，追求的东西本身变了，明明jump的衰落都证实了读者人气筛选这种方式已经不适合现在的时代了。
—— 来自 vivo V1813BT, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
其实是因为现在写得烂的大家才管它们叫轻小说，稍微有点底蕴和文笔的都直接纳入轻文学乃至其他题材类别去了吧
稍微有点想法的作者也不会愿意去涉猎什么龙傲天异世界啊
ziyer 发表于 2019-3-30 08:40
其实是因为现在写得烂的大家才管它们叫轻小说，稍微有点底蕴和文笔的都直接纳入轻文学乃至其他题材类别去了 ...
这就有点本末倒置，题材本身没有对错，错的只是用着相同题材只会跟着别人的路数而没去写出自己的风格。
—— 来自 vivo V1813BT, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play
中国二次元手游画师圈粉丝圈还天天互相攻击呢，也没见变好了，昨天还出了个菜鸡明日方舟。
S1天天批评SAO也不见楼主护主水平提高啊。批评是否可以带来正面效果，照样离不开历史条件。
主要的原因肯定不在批评上，而是其他手持媒体发展的太快了
轻小说过去的特色是轻量级阅读，但一个手机可比轻小说轻多了，能打社交手游能看短视频能看直播，有几个人还乐意去看书呢
reekilynn 发表于 2019-3-30 01:28
所以问题来了，是什么让轻小说业界成了一潭死水？
我想我提到的原因肯定不全。 ...
25#好像提到了，就是时代
和平得太久、生产力太过发达、人就懒了。
我不是说和平不好，而是稳定的环境不能激发出革新的欲望，你设想下如果轻小说作者不写出更上一层的作品明天就要死，那你希望的名著出现的概率就要增大。
本帖最后由 syndrome2032 于 2019-3-30 09:40 编辑
web文兴起说白了就是传统纸质出版渠道衰落了。但是又必须保证有足够的潜在观众。自然就从高点击度的web文开始挖宝。
reekilynn 发表于 2019-3-30 02:37
这可能就是创作门槛降低带来的结果？
不知道奥斯特洛夫斯基的学识如何，没空用电脑查了… ...
不用想。学徒出身。保尔·柯察金的幼年经历差不多就是他的写照。
这一点上我国也是如此，老一批革命文学作品基本都是这样参加革命一批人写的。童年不太可能接受过系统性的文学教育
轻小说衰退是从web网文红起来开始的吧，大部分web网文全是流水账...没错，包括那几部有名的
fantuanxiaoyi 发表于 2019-3-30 08:57
中国二次元手游画师圈粉丝圈还天天互相攻击呢，也没见变好了，昨天还出了个菜鸡明日方舟。
S1天天批评SAO也 ...
你以为老子对川原很客气吗。
https://ranobe-syotenintaisyo.hatenablog.com/
说起来，这个榜又活了，好起来了
反过来，就是中国的网文界，
谁看谁都是渣渣，以喷代评新常态。
本帖最后由 reekilynn 于 2019-3-30 11:08 编辑
Hidewhite 发表于 2019-3-30 10:46
一切历史都是当代史说的不是历史认识由主观组织而成吗（大意）（因为是由意识决定，所以对历史的认识受到考 ...
你可以理解为我把流行文学的定义给扩大化了。
啊，现在又有轻文学这种概念了吗，这又什么玩意？
轻小说也是个出版概念，像楼上说的“写得好就不被划入轻小说”，然后又得出轻小说都是辣鸡的这种循环逻辑真的非常多。但实际上只要看一本书摆在书店的哪个架子上，就知道它是不是轻小说了。
话说回主楼，其实楼主自己都不信轻小说到处充斥着辣鸡是因为这个吧……我想你追求的只是一个人人都真正热爱文学的氛围，但显然在完全商业化的领域不会存在这样的氛围——以商业成绩论成败的地方，同行批评？你是在嫉妒别人卖得多8……
同样，读者批评？一句“人民群众喜欢，你算老几”怼过来，还不能不服。你只能到s1发帖问为什么现在流行xxx。所以我现在都不会问这种问题了，因为我知道大家都喜欢看xxx。
发自我的iPhone via Saralin 2.1.4
燃笔 发表于 2019-3-30 11:29
啊，现在又有轻文学这种概念了吗，这又什么玩意？
轻小说也是个出版概念，像楼上说的“写得好就不被划入轻 ...
也许你说的对，我确实有点过于理想主义了。
缘木求鱼，追求有积淀的作品何必执着轻小说
rizutoaoitori 发表于 2019-03-30 00:59:39
一定程度上也有轻小说作者普遍阅历不够的原因？
这里的“阅历不够”不是指年纪不大，而是有不少人（尤其是 ...话说回来肖洛霍夫的静静的顿河第一本时候才二十岁，巴别尔写短篇时候也是二十多，但人家什么事情没见过啊
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文艺和商品是两个东西，有些人把文艺追求放到商品里，也不能说明商品的成败和文艺批评是相关的。
商品的成败看是否能满足市场的需求，这方面要学术化研究可以去找竞争力五力模型来看。
如果要讲批评，文艺界对商品的批评，和商品出发自己对自己的批评完全是两码事，但现在爱好者往往只能接触到前者，后者一般不拿来跟大众分享。
大部分文艺圈子的追求和批评，在大部分时间里，在商品的创意制作过程里，对构建商品的竞争力是没有帮助的。
我记得黑客帝国被投资人接受的关键，是剧本里的雨中打戏，而不是它的文化主题和思考深度，这个就是反文艺常识的。
我觉得与批判无关。
资本的性质决定了资本对文化产品艺术性负面影响远大于正面影响，同时创作者自身阅历远不如老一辈的阅历也导致了作品水准的下滑。
哈里.谢顿 发表于 2019-3-30 12:19
话说回来肖洛霍夫的静静的顿河第一本时候才二十岁，巴别尔写短篇时候也是二十多，但人家什么事情没见过啊
...
大多数人阅历都差不多，更多是观察力和感受力的差别，这对文学创作来说是很重要的天赋。不少作家一辈子社畜照样能写出优秀的作品。
rizutoaoitori 发表于 2019-3-30 00:59
一定程度上也有轻小说作者普遍阅历不够的原因？
这里的“阅历不够”不是指年纪不大，而是有不少人（尤其是 ...
这不是正好说明阅历不重要嘛。
对于这种军事行动推演，一个没出过社会的大学生也可以拿出比这个普通社畜更合理的演绎，但社畜的阅历还是比大学生强一些的。
我感觉作为商业写作，阅历下限是必须要有的，但上限不靠阅历来解决，前面也有人说了，感受性很重要。
我的感觉，对作品服务读者的原理要清楚，然后有足够的阅读量和知识量（都不是阅历，但阅历可以覆盖其中一些），然后有智力和进取心，能在这些素材里去寻找新的能服务读者的方法和套路。
或者最最起码，能意识到读者群体对以前作品的哪一块要求放弃了，妥协了，降低一些作品素质能带来新的一些服务读者的可能性，然后赶紧冲进去去抢占这个可能性，这也是作为商业作者的胜利。起点或者web系最起码这一点做到了，它某种意义上来说也是成功的。
如果读者想要放弃的是文艺水准，那么文艺水准可以放弃的，不过跳出网络之外，最大热的商业作品一般还是需要在俗，在大众感受强的事情套上小资多愁善感的外壳才行，小资调调能提升作品的氛围和终极性。文艺自然还是有其作用，但其实不那么核心。
我不认为轻小说能留下什么超越类型题材限制的名著
封神演义酸民名著么？也许算，但是水平并不高。轻小说估计有名著也就是这个级别的，有些脍炙人口的故事，但是故事的生存能力比文本本身强
身为一位作家对我究竟有什么意义呢？这个身份对我而言很简单，就是要忠于我的想象。我在写东西的时候，不愿只忠于外表的真相，而是忠于一些更为深层的东西。我会写一些故事，而我会写下这些东西的原因是我相信这些事情——这不是相不相信历史事件真伪的层次而已，而是像有人相信一个梦想或是理念那样的层次。
