本帖最后由 竜破斬 于 2019-3-30 17:09 编辑
zjoi 发表于 2019-3-30 15:32
有区别吗？
MONO招的人，去做塞尔达，不照样是从MONO借人？
mono招人的钱不还是任地狱出的？
FF牌子烂了，就是因为当年PS时代史克威尔最鼎盛时期，资源只管FF，不培养其他有潜力的IP，最后把FF以外的IP都做烂，以及把有能力的制作人逼走得差不多了，最后导致公司人才匮乏到连FF都撑不起的程度。。
这是你给的S社的例子，任地狱明明和你说的S社完全相反啊。
资源只管FF，不培养其他有潜力的IP，最后把FF以外的IP都做烂
任地狱作为游戏界IP运营的最好的公司之一，怎么也说不上把塞尔达以外IP都做烂了。
以及把有能力的制作人逼走得差不多了，最后导致公司人才匮乏到连FF都撑不起的程度
任地狱的员工平均在职时间远高于其他游戏公司，几乎所有的老品牌的生父依然在任地狱工作。塞尔达、马力欧等旗舰IP的最新作质量有目共睹。
你可以继续做异度2做成现在这样都怪任地狱抽人不给足档期，如果人员充足再延期两年就能大卖3000万比肩巫师3的梦。现实是游戏销量不光和质量有关，不是人多时间长就一定能做出的游戏一定就销量高。想要拿到高投资就先得证明你能做出值得高投资的东西。任地狱社内就算你是宫本茂，做星际火狐和皮克敏也拿不到马力欧、塞尔达级别的资源。
任天堂罪大恶极，先后拖累了宝可梦，猎天使魔女，异度之刃，下一款遭毒手的游戏是什么呢
本帖最后由 LilighT 于 2019-3-30 17:08 编辑
没pm的命得了pm的病
就xb2这系统简化成这样，再给他两年能做成什么样？多出几个异刃吗？
2017年12月作为首年第一个圣诞，这位置就是放只猪都能起飞了，把XB2放在这里买这么点不是XB2学艺不精怪任天堂放半成品？
P5要是放在这档期妥妥超200w以上（单平台），不开玩笑
精彩 太精彩了
泥潭总是能给我带来这么多欢乐
本帖最后由 tamatama 于 2019-3-30 17:14 编辑
zjoi 发表于 2019-3-30 16:40
到底谁智障？
站队屁股决定脑子，所以看不清现实？
既然你举巫师的例子，那就是说你觉得XB在这个日式RPG势微的世代能到达巫师系列的销量咯？那我很好奇这个世代有哪些日式RPG能达到巫师3的销量（根据VG占卜，PS4版539万，X1 174万，PC547万），一半也可以。
一个SX来发疯，一群人又开始顺势婊XB2了，话说泥潭对这种故意引战的troll就完全不管吗？好好的一个新闻贴让你们撕这么多页
平时版面上都能看到一堆直钩钓鱼的能活很久， 我是真的很好奇，毕竟我来泥潭时间不长
zdejiju 发表于 2019-3-30 17:09
根据流言，pm最早是给南梦宫做的。。但游戏迟迟出不来南梦宫失去信心撤资了，任地狱接盘做完的。。。
不 ...
之前XBX也是做了四五年，mono要是还在万南早让它用半成品发售了，也就是任天堂让他们拖了这么久。
更别说任天堂一堆核心项目全部有mono经手，splatoon系列、塞尔达天剑到旷野之息。
所以我认为之前MP4外包给万南，任天堂简直是脑子不好使，肥水不流外人田这道理都不懂。
本帖最后由 竜破斬 于 2019-3-30 17:27 编辑
zdejiju 发表于 2019-3-30 17:09
根据流言，pm最早是给南梦宫做的。。但游戏迟迟出不来南梦宫失去信心撤资了，任地狱接盘做完的。。。
不 ...
PM的企划书是1990年田尻在糸井重里的Ape公司里提出来然后被川口孝司带回任天堂的。从一开始就是任天堂出资的企划。虽然从企划提出到实际发售过了6年，但中间有3年是完全停滞状态。实际开发时间没6年那么久。具体可以看这个访谈：https://www.nintendo.co.jp/nom/0007/kawaguti/page01.html
楼层暴涨果然就是有傻屌出没
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 17:45 编辑
anchovy 发表于 2019-3-30 16:48
能更高？ xb1质量高还是xb2质量高？xb1销量高还是xb2销量高？嗯？
好久没见真以为加大投入就会有大收入 ...
稳如刻舟求剑。
敢情XB2销量高是因为素质和成本降低了
那狂吹就不应该借人了。。相反，应该缩减成本和人员，弄出8位机像素人来卖，估计上亿了。。。
以前看人嘲讽马赛克游戏性思维，我还觉得是夸张。。现在真的见识到了。。
MONO现在的业务规模，200人口再加40~60人不夸张。特别是去年扩张速度极快，人口翻了50%.这种大背景下谈拖累？南梦宫时代mono的规模不超90人。
Jai用机玩家 发表于 2019-3-30 17:06
2017年12月作为首年第一个圣诞，这位置就是放只猪都能起飞了，把XB2放在这里买这么点不是XB2学艺不 ...
人借完了，怪别人学艺不精，脸皮呢
cst3108 发表于 2019-3-30 17:12
一个SX来发疯，一群人又开始顺势婊XB2了，话说泥潭对这种故意引战的troll就完全不管吗？好好的一个新闻贴让 ...
习惯就好，多跳跳还能带来流量不是么。SX再发疯也改变不了XB2是系列首个销量口碑双丰收的作品的事实
hikari0805 发表于 2019-3-30 17:29
楼层暴涨果然就是有傻屌出没
毕竟打搅任豚精神股东自嗨了
tamatama 发表于 2019-3-30 17:11
既然你举巫师的例子，那就是说你觉得XB在这个日式RPG势微的世代能到达巫师系列的销量咯？那我很好奇这个世 ...
那就要看这个世代有哪个JRPG能有巫师3一半的投入了呗
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 17:48 编辑
秋月孝三 发表于 2019-3-30 17:35
习惯就好，多跳跳还能带来流量不是么。SX再发疯也改变不了XB2是系列首个销量口碑双丰收的作品的事 ...
MC评分系列倒数第一的口碑丰收
自欺欺人的鸵鸟真是哪里都有
是了，应该感谢老任抽调人手，感谢老任支持下做出半成品，也要感谢老任强行让半成品上档。。
高桥对外宣称累倒员工，没钱做XBX移植，一定也是为了表达对他感谢之情。。。
在精神股东的梦里，一切都没问题。。毕竟在梦里连分红都有了。。
啊?啥情况?
竜破斬 发表于 2019-3-30 17:01
mono招人的钱不还是任地狱出的？
这是你给的S社的例子，任地狱明明和你说的S社完全相反啊。
笑死
【先得证明】
高投资？谁TMD要高投资了？别人自家的人手，自己用也叫高投资？
一边不准别人自家用自家的人手去开发，一边说别人不证明自己。。
神也是你，鬼也是你
落雪无痕 发表于 2019-3-30 17:03
任天堂罪大恶极，先后拖累了宝可梦，猎天使魔女，异度之刃，下一款遭毒手的游戏是什么呢 ...
零系列
突然想起前段时间泥潭有个帖子问为什么现在没人写干货长文，看完这个贴子前后走向就能明白了苦心孤诣不如小丑跳梁来的热度高，为啥要费心力啊
没人点举报么，看起来好烦
zjoi 发表于 2019-3-30 17:32
人借完了，怪别人学艺不精，脸皮呢
你帮人打工呢，你又没钱又没ip又没创意，还问老板要不要脸皮？
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 17:56 编辑
Jai用机玩家 发表于 2019-3-30 17:52
你帮人打工呢，你又没钱又没ip又没创意，还问老板要不要脸皮？
嗯，老板可以不要脸皮，但是员工不能问
你承认这点就好
不过顺便，老任不是我的老板，所以我可以问。
顺便，老任也不是你的老板，所以你也没道理来跪舔护主
zjoi 发表于 2019-3-30 17:53
嗯，老板可以不要脸皮，但是员工不能问
你承认这点就好
我还是挺高兴mono没有像你这么想，回去跟着万南，怕是饭都恰不上了，还想扩张求档期。
mono被老任收购理应得全力支持，现却帮东家做事，让mono无法如CDprojekt般闪耀，老任真是丧尽天良，罪大恶极
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 18:05 编辑
Jai用机玩家 发表于 2019-3-30 17:56
我还是挺高兴mono没有像你这么想，回去跟着万南，怕是饭都恰不上了，还想扩张求档期。 ...
MONO怎么想你又知道了？
高桥抱怨人少，钱少装瞎子看不见？
扩张期靠老任？没XB2自己销量争气，能有机会扩张？敢情XB2的销量是老任的恩惠啊
那什么呢。。我们呼吸的空气都是主人恩惠。。感恩，感恩
另外，MONO能扩张这个事实，本身就说明老任自己都承认了自己的误判。正因为误判了MONO的能力，所以之前没给够资源，现在才开始补救。
所以，你们一直在扯的扩张，本身就是我论点最大的证据~
zjoi 发表于 2019-03-30 17:58:52
MONO怎么想你又知道了？
高桥抱怨人少，钱少装瞎子看不见？
扩张期靠老任？没XB2自己销量争气，能有机 ...人少现在不是招吗，没事不就帮任天堂干活嘛
。
横竖你又不想干活又想要钱，这么好的事怎么就你想到了？
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Jai用机玩家 发表于 2019-3-30 18:05
人少现在不是招吗，没事不就帮任天堂干活嘛
。
横竖你又不想干活又想要钱，这么好的事怎么就你想到了？
你知道高桥抱怨人少，这不就行了？
你不是在问MONO怎么想吗？这不就是答案啊---不满
而老任什么态度？招人不也是答案---认同他们的不满，并且给与改善啊
那问题不就结了？
怎么就一副【老任肯定不能错】的劲儿头来怼呢？
别人自己都承认的错误
这贴算不算泥潭不是任豚论坛的最佳证明？
本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 18:31 编辑
所以，最后来总结下LS诸位精神股东的2个用来狡辩的核心谬论：
1.MONO自己没实力，没潜力，所以不值得高投资
而事实是，MONO不断被借人参与各种核心大项目，同时自身获得了资金来扩张。既然没实力，没潜力，借人干什么？给钱干什么？
2.游戏销量不是看成本，素质决定的
同上，事实是MONO获得了更多的资金，既然游戏销量不看成本，不看素质，那TMD老任是吃饱了撑了，给MONO更多资金干什么？
zjoi 发表于 2019-03-30 18:08:13
你知道高桥抱怨人少，这不就行了？
你不是在问MONO怎么想吗？这不就是答案啊---不满
而老任什么态度？ ...啥叫错误，monolithsoft一直都在招人，招不到人事就不用做了？饭就不用吃了？
就xbx这制作时间，你换别家谁能忍？
当然我也猜到你下一句说啥了，做的慢肯定也是任天堂的错，因为任天堂不给招人
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Jai用机玩家 发表于 2019-3-30 18:13
啥叫错误，monolithsoft一直都在招人，招不到人事就不用做了？饭就不用吃了？
就xbx这制作时间，你换别家谁 ...
哪来MONO一直在招人？也就XBX开发途中招过一次，XB2开发前招过一次
大规模招人也是XB2后才开始
这很简答的道理，如果按照你的说法【招人行为没变过一直在进行】，那为什么之前一直招不到人？XB2发售后，就突然员工大规模增长？
开发时间长。。XBX规模的游戏，就MONO那不到一百人的规模，能短才有鬼了。。当然，这倒是高桥自己的问题了。。不懂看锅下菜的道理
不过对老任来说，却是好事啊。。没XBX的地图，也就没有最后的狂吹，所以这该怎么说呢？
zjoi 发表于 2019-03-30 18:12:52
所以，最后来总结下LS诸位精神股东的2个谬论：我帮你总结吧，给钱是任天堂的错。任天堂应该把monolithsoft还给万南和索尼
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本帖最后由 zjoi 于 2019-3-30 18:27 编辑
Jai用机玩家 发表于 2019-3-30 18:19
我帮你总结吧，给钱是任天堂的错。任天堂应该把monolithsoft还给万南和索尼
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又是这种站队思维
就比如上面提到的魔女。。。魔女靠老任才有活路，这是事实，但是魔女在老任的主机上也影响了销量也是事实
异度同理啊，老任当然对这个系列有决定意义上的再生父母一般的功劳，但是也不能因此就说老任在这个系列发展过程中没有任何的误判
所以拉帮结派的党争思维真的没意思。。非黑即白。。。
而且说到底异度的IP是老任自己的，这个IP能发展好，对老任自己也是好事，怎么就是一副【外家人后娘养】的态度？？
上面有些人提到巫师销量是JRPG高不可攀。。也不看看JRPG有几个有巫师3的成本？巫师3是巫师2所有销量都作为成本砸进去了，除了FF有几个JRPG有这种级别的投入？
而对老任也好，对异度自己也好，他并不需要巫师这种级别的销量，但是稍微多给点时间来打磨，比现在的销量更高，达到个200,300W级别也是完全有可能的，这两年达到这个级别的JRPG又不是没有。。而如果真的如此，对老任来说，难道不是好事？这不就是老任的误判吗？
10页了10页了
今天e3该放点新东西了吧
哈哈，招聘塞尔达开发人员。。。