金钱和人脉都是不能比的吧...
重新定义格局
不过我有个想法好久了。对我来说，宫崎骏的问题在于，着眼于宏大的人类问题作为主题，然而作品太着重普遍性的东西，对真正的社会问题避而不谈，总有点缺乏实感。
所以我宁愿看新海诚，高质量的娱乐片＞无法令人共鸣的「艺术」片。
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七堂伽蓝 发表于 2019-01-16 19:21:29
那么今敏呢？今敏因为画风的关系我没怎么仔细看过，就刷了一两部，就不乱发表意见了。我看动画还是比较娱乐的，想看有深度的东西我宁愿去看书。
不过这么一说我好像也不处在有资格批评宫崎骏的立场了……总之就是宫崎骏那种不上不下的感觉让我有点膈应吧。
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格局这个词本身就是科幻和革命文化的语汇，正统的文学批评没人琢磨这个，没有人把这个当做作品好坏标准的。
你看《洛丽塔》是个经历了俄国革命，世界大战，冷战的俄国人写的。他真正能撼动世界，千古流传的就是这么一本讲教授陷入不伦性关系的丑闻小说，而不是什么大历史大时代什么的主题。那些陈词滥调和洛丽塔比并没什么价值。起风了好也是好在不陈词滥调，新海诚好也是好在关注特异境况下的个人，他的云彼和五厘米讲的都是一回事。这些好作品的成功之处，或者是它们的失败之处，都是很难用“格局”来做评价的。就好像网络热词，自媒体玩命往文章里堆网络热词，不是因为网络热词来描述他们的内容更切题，而是因为这个最扎眼球，受众看了之后最疯狂而已。
七堂伽蓝 发表于 2019-1-16 19:21
那么今敏呢？
今敏没法当这个的反例，他的一个很重要的主题是都市焦虑，这恰恰是当下才有的，非常社会的主题
本帖最后由 水里捞鱼 于 2019-1-16 19:38 编辑
“格局”这个词在（包括但不限于）泥潭动漫区堪比网文界的“文笔”了，本身很模糊，大家都大概知道什么意思但很少能给出定义，细节上认识还有所区别。
我理解就是一个“尺度感”，是作品中所反映的宏观程度。又可以分为自然世界和人类社会两个方面。
具体来说比如阿瑟·克拉克、阿西莫夫等老一辈作家的的科幻名作，有反映宇宙宏大的，有反映时间的，时、空作为坐标系用以刻画物质世界；
社会性的“格局”一般在文学名著体现得比较多。诸如悲惨世界、战争与和平，场面不见得多宏大，但问题直指人类社会的弊病，凸显一个“深”字。
作品的基本设定是一方面，更重要的是有没有把设想表现出来的能力。很多 ACGN 里动辄世界、天下、国家、民族，具体表现的时候往往很尴尬。这就见功力了。
本帖最后由 dora盐包蛋 于 2019-1-17 10:32 编辑
你的名字在我心目中比不上星之声，甚至不如同是爱情片的秒五
你还不如期待一下宫崎骏托孤他儿子秀次郎治好他的抑郁症
—— 来自 samsung SM-G6100, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
所谓的格局大概是想说，主角所在的世界大小、主角的行为对于世界的影响？新海诚的男女恋爱充满小资产阶级的自我满足，对于其他人没有产生积极影响，所以看起来不够愉快？
事到如今也该明白了吧，对一些人而言“格局”二字其实是鸡鸡尺寸的代名词，哪怕对方性能力再强，也能嘟囔着反驳：“可是他小啊……”
钢琴师格局小么，英国病人格局小么。不关注个人体验，那你所谓格局的大的岂不是国内百团大战这种八一厂的电影。格局大等于忽略个人体验，这个定义实在是很乱来啊
起风了格局大不大，我觉得可以争议。但是你要说新海诚格局大，那我不是很赞同。描写极端个人的电影也能格局大，活着格局不大么，大啊。银翼杀手呢，其实也挺大的。他们倾诉的对象不一样，塑造的气象不一样，从讲述个人的故事到最后其实是在讲人类的故事。你名，导演明显没有勇气去讲这种故事，作品里面连痛苦都没有，说他是爽文冤枉了它，但是各个地方都能看出就是图您看个高兴
Julien 发表于 2019-01-16 19:33:16
格局这个词本身就是科幻和革命文化的语汇，正统的文学批评没人琢磨这个，没有人把这个当做作品好坏标准的。 ...纳博科夫正是因为经历过革命，对批判现实失望以后才转而创造这类「纯文艺」。拒斥意识形态这种行为本身就已经和社会发生过互动了。这一点上来说，新海诚这类完全没有触及更深层面的作品，确实可以被称为格局小，不管是作品本身还是作品的外延。当然我也知道大部分人提格局的时候，都只是在想是否宏大了
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格局大小只是容器的大小，你还得有足够的内容、细节往里面填充才行，光有格局大的空壳子自然不能叫好，格局小但是内容填充的很好的东西肯定不差。
无非是对于格局大小人有自己的喜好，往大格局里填充内容和细节则更考验功力，没那个实力造出来空壳子肯定会让观众觉得假大空，一个气球吹涨了，戳破一看啥都没，怎能不叫观众恼怒，进而越来越不感冒。相对来说，格局小，要填充的东西更少，主线不出啥大的问题，细节不够观众也是能往下看的，小实心球里面不管是水泥还是沙子，总比空气好。
mimighost 发表于 2019-1-16 20:04
钢琴师格局小么，英国病人格局小么。不关注个人体验，那你所谓格局的大的岂不是国内百团大战这种八一厂的电 ...
我哪句话说“格局大等于忽略个人体验”了？我也没有明确说《起风了》和《你的名字。》哪个格局大、哪个格局小。
很多人的问题就是，预先设定作者有一个立场，然后是反对或支持这个立场的。本文只谈了宫崎骏的《起风了》，新海诚的《星之声》、《你的名字。》，是不可能提出一个定论的，只不过是抛砖引玉而已。
Mourners 发表于 2019-1-16 20:06
纳博科夫正是因为经历过革命，对批判现实失望以后才转而创造这类「纯文艺」。拒斥意识形态这种行为本身就已 ...
纳博科夫生活在新海诚的环境里，他也可以从那个环境里找到另一套素材来进行写作，新海诚活在纳博科夫的人生里，他一定也写不出同样影响力的东西。所有的人都逃不开时代，和只有时代才是作品伟大的根源，这完全是两个不等价的命题。洛丽塔就是讲不伦，而且就是讲了不伦打动了全世界的人，时代和格局在它那里就是一点都不重要。
宫崎骏的格局比新海诚大是必然的。不过大小都爱。
细田守才是接班人
Mourners 发表于 2019-1-16 20:06
纳博科夫正是因为经历过革命，对批判现实失望以后才转而创造这类「纯文艺」。拒斥意识形态这种行为本身就已 ...
你这倒是提醒我了，鳗区以前战“宏大叙事”和“史诗感”的时候还是可以好好讨论的，不过一提“格局”就让人觉得像钓鱼了
而且我很奇怪这个话题为什么会举洛丽塔为例洛丽塔难到不是一部建立在深刻社会观察、并且对时代的呼声作出响应的作品么，不知道咋就成了“格局小”的例子？那可正是弗洛伊德的精神分析理论对西方世界造成强烈震动的时代，人们对自己的内心和欲望重新产生了认识，所以这部描写异常性癖的作品才引起了巨大的关注。而且纳博科夫在这部作品中投注了全部技巧，细节也是经过精心设计的，可以说是艺术水平的最高体现。虽然他本人一直声称看不上弗洛伊德并且对道德毫无兴趣。但却挑选了这样的题材来进行全情投入的创作，也是很奇怪就是了
Julien 发表于 2019-1-16 19:33
格局这个词本身就是科幻和革命文化的语汇，正统的文学批评没人琢磨这个，没有人把这个当做作品好坏标准的。 ...
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1804742&pid=42297489
格局这个词本身就是科幻和革命文化的语汇，正统的文学批评没人琢磨这个，没有人把这个当做作品好坏标准的。
你看《洛丽塔》是个经历了俄国革命，世界大战，冷战的俄国人写的。他真正能撼动世界，千古流传的就是这么一本讲教授陷入不伦性关系的丑闻小说，而不是什么大历史大时代什么的主题。那些陈词滥调和洛丽塔比并没什么价值。起风了好也是好在不陈词滥调，新海诚好也是好在关注特异境况下的个人，他的云彼和五厘米讲的都是一回事。这些好作品的成功之处，或者是它们的失败之处，都是很难用“格局”来做评价的。就好像网络热词，自媒体玩命往文章里堆网络热词，不是因为网络热词来描述他们的内容更切题，而是因为这个最扎眼球，受众看了之后最疯狂而已。
https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1352121&pid=34379358
世界系做到那个程度其实就是完全体了，最多画面做好一点。
其实新海诚这个路数的出了宅圈，还有岩井俊二，王家卫，村上春树，你可以看他们有了资源和创作自由之后最极限能把叙事宏大到哪个程度。
纯文艺故事的话，只要是没真的经历过战争和动荡时代的人，基本上格局是大不上来的，这不是个人水平和追求高低的问题。
商业故事格局有大的，不过那是针对观众情感刻意设计的结果，对生活实感的复原，对艺术追求其实没这么高——当然这不是批评，商业也是有魅力的。
“格局”这个词的地位，会不会是突然下降呢？
别格局了。螺丝壳里做道场也是本事
海鸟封 发表于 2019-1-16 17:14
想看你和死神狙击手，风中大大仨人待在一个房间内，看谁能说服谁
有病吗。
新海诚在《星之声》里只用了一句台词就把作品的格调拔高到了特别宏大的高度，奈何傻子们看不出来，反倒嘲笑他“格局小”。
Julien 发表于 2019-01-16 20:37:39
纳博科夫生活在新海诚的环境里，他也可以从那个环境里找到另一套素材来进行写作，新海诚活在纳博科夫的人 ...我倒是觉得作家个人的经历和社会整体的环境对文艺作品始终是有一定影响的。换个环境很可能就不存在这本书了。不过其实我也不太喜欢格局这个词就是了
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wxshaonv2000 发表于 2019-01-16 21:28:17
你这倒是提醒我了，鳗区以前战“宏大叙事”和“史诗感”的时候还是可以好好讨论的，不过一提“格局”就让 ...举例洛丽塔的另一个诡异之处在于，洛丽塔的文本够复杂。而新海诚我都不觉得有啥解读的必要。
然后格局这词，我都觉得是给二流作品准备的了。一流作品谈艺术性，二流作品只能扯这些有的没的
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问题是片子格局和好坏并不是完全的正相关关系
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本帖最后由 Dya 于 2019-1-17 03:50 编辑
古人斗蛐蛐斗到走火入魔的都能写本玄学促织经出来，楼主这种看动漫磨练自我的人玄学起来就只能写这么点儿吗。
现在的创作者都是先搞到自己爽的，就算他爽到自己的时候把你吹大了，那也不代表你真的能这么膨胀啊。
境界有大小，不以是而分优劣。“细雨鱼儿出，微风燕子斜”何遽不若“落日照大旗，马鸣风萧萧”。“宝帘闲挂小银钩”何遽不若“雾失楼台，月迷津渡”也。
我觉得lz的文写的还行，但我不太喜欢lz的狡辩。
字里行间都在比较谁更好，非说是在讨论格局，没学过话语分析也能看出真实想法。
痛痛快快只求一战不好吗？
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mimighost 发表于 2019-01-16 20:04:53
钢琴师格局小么，英国病人格局小么。不关注个人体验，那你所谓格局的大的岂不是国内百团大战这种八一厂的电 ...其实去年的人类圣经真的可以学英国病人那种角度拍，不过动画要拍成那样估计没几人看了
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楼主什么时候没意思啊
来兹05 发表于 2019-1-17 08:44
我觉得lz的文写的还行，但我不太喜欢lz的狡辩。
字里行间都在比较谁更好，非说是在讨论格局，没学过话语分 ...
本文没有说格局大好、格局小不好，也没有明确说《起风了》和《你的名字。》哪个格局大、哪个格局小，文本就是在谈论两部作品的格局问题，未做定论啊。
问题是一些读者只关心比较宫崎骏和新海诚的高低，所以只能从本文读出这些东西吧？换个角度想，按本文的分析，关键之处难道不在于，所谓“宫崎骏的格局大，新海诚的格局小”这个意见是可疑的了吗？
