论坛 › 动漫论坛 › 现在一些对日式奇幻的批判已经走火入魔了吧

whmearth 发表于 2018-12-4 20:39

不太懂主楼怎么定义日式奇幻，如果限定在来源dq的勇者魔王体系，那我现在是非常反感的，主要是有些消费过度了，从废萌到废黑，搞笑美食漫画都往这上面套，感觉就跟无尽的流水线开放世界游戏一样。

你不管电影还是小说，夏尔从文化到饮食都是完整自洽的，很多日本的奇幻根本就是一帮日本人在玩mmorpg啊。

JOHNCHCHAN 发表于 2018-12-4 20:41

现实里的中世纪就既有欧洲也有日本，也许上帝也是个三流日轻作家

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stygianlunar 发表于 2018-12-4 20:50

其实就跟起点小白文一个问题，大量质量底下的作品被挖出来的后果，粗制滥造的设定拼接，塞私货和尬吹。
不过也没必要去踩，现在门槛降低什么东西只要能卖钱就上架，某种意义上和国内网文半斤八两，商人逐利罢了，也没必要吹起点领先多少年

yym 发表于 2018-12-4 20:51

weary10 发表于 2018-12-4 20:32
上身西装，下身运动短裤，脚上人字拖，没人喜欢的。

没人吗，那日本为什么这么流行这种？

yym 发表于 2018-12-4 20:51

kepler 发表于 2018-12-4 20:34
这跟文化霸权有什么关系。你在中国仙侠小说里吃面包一样会被喷死。
文化霸权是指你写个异世界仿dnd都要披 ...

中世纪只是便宜好用的元素而已，读者喜欢就好了，写的烂另说，现在问题是一帮人已经开始给口味分优劣了，你觉得很合适？

旋转吃草 发表于 2018-12-4 20:53

本帖最后由 旋转吃草 于 2018-12-4 21:19 编辑

不说别的，单说面包和寿司的区别。任何有种植麦的文明，在一千年前就发明出类似面包的食物一点都不奇怪。但是寿司就不是了，现代意义上的寿司是十九二十世纪才兴起的东西，属于文明已经高度细分发展后才出现的食物，当然没资格和面包比。
如果日本写的中世纪风格奇幻作品里吃的是酱汤煮芋头，或者哪怕是米饭，那就违和感就能小很多了。
往以中世纪欧洲为基础的奇幻作品加入一个很像日本的，离大陆有点远的岛国还能接受。如果这个国家是和其它很西方式的国家接壤的大陆国家就已经有点违和了。如果加入的还是一个江户幕府时期的日本，不奇怪才怪吧…

yym 发表于 2018-12-4 20:55

咸鱼无双 发表于 2018-12-4 20:36
都说奇幻了
按起点分类，真要想掺中国元素你可以写玄幻嘛
你拿已有的世界观套模板省力气，又想本土化，问 ...

水平问题其次吧，根据一直以来的讨论，他们更多的是在批判一种口味

纸皮 发表于 2018-12-4 20:59

yym 发表于 2018-12-4 20:25
为啥要出国？奇幻是被西方垄断的玩意吗？

我想提的核心在于：不同的文化背景和环境带来截然不同的生活方式，什么环境什么背景都一坨日式套上去就完全忽视了这点，和东西方没关系，就是日本的中世纪也不是日本的21世纪的样儿啊
出国是最容易了解到这点的方式，CULTURE SHOOOOOCK
说委婉点叫没出过国，难听点就叫没见识呗，写东西写不出自己周围那一亩三分地

厄斯沃穆 发表于 2018-12-4 21:02

yym 发表于 2018-12-4 20:51
中世纪只是便宜好用的元素而已，读者喜欢就好了，写的烂另说，现在问题是一帮人已经开始给口味分优劣了， ...

中世纪可不是什么“便宜好用的元素”，中世纪是包含了酒馆、骑士、教权、领主、地下城、公会等等一系列元素的自洽框架，所有西幻要素都是在这一套东西中衍生出来的。你一边借用这套东西，一边什么处理都不做往里面塞你日的文化私货，还不准看客骂两声违和？

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咸鱼无双 发表于 2018-12-4 21:03

本帖最后由 咸鱼无双 于 2018-12-4 21:09 编辑

yym 发表于 2018-12-4 20:55
水平问题其次吧，根据一直以来的讨论，他们更多的是在批判一种口味
因为这种口味不好写，一旦烂就烂的尤为显眼
我喜欢在起点广场上面逛书评，看有人骂烂文消遣
除了 开局别扭，人物双标，剧情拖沓 这种烂文通病外
中式奇幻还要一个喷点就是 奇幻背景你用什么中文名
通俗的来说就是作者写书的时候是不是没特么动过脑子
喷的就是作者水平问题啊
但真要写成 欧罗巴英雄记 那样，哪有人会骂

拳师N 发表于 2018-12-4 21:16

挨批判的，哪个不是小白文，请举例
这种口味，有没有写的好的，请举例

reficul 发表于 2018-12-4 21:37

饮食文化这种东西和一个地区的地理位置，气候，历史等等都有很大的关系，作者懒得去构想这些东西，顺便来个异民族都把日本那套塞进去，自然会被人喷

orangeth 发表于 2018-12-4 21:38

玖羽 发表于 2018-12-4 21:41

orangeth 发表于 2018-12-4 21:38
混搭明明是有资格存在以及有自己的市场的，一边修仙炼丹一边应付教廷和骑士团怎么就不伦不类了，完全的异世 ...

举例来说，就像中国主角穿越到西方中世纪风格的异世界，遇到一个金毛女骑士，双方一见如故，当场撮土焚香，对天八拜结为兄妹

如果中国作者这么写，那叫脑残

玖羽 发表于 2018-12-4 21:42

一个重要原因是我们比起欧洲更熟悉日本，所以看到日本元素会出戏

如果在西方中世纪风格的异世界里放进东南亚或南美元素，一样八竿子打不着，但绝大多数人就不会有这种强烈的违和感

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-4 21:47

冰狼芬里尔 发表于 2018-12-4 21:49

很简单，因为日式奇幻只不过是日本战败后，跪舔白皮洋大人文化的畸形产物罢了。

老黑305 发表于 2018-12-4 21:55

事实上很多所谓纯中世纪风格的作品本身对中世纪文化的考究也不怎么认真，但非议是不是少了很多？

其实就比如马跟牛一眼就能看出来，融合成马身牛头兽大部分人觉得违和，但当它们只是单纯的马和牛的时候，大部分人就不再太在意它有可能其实只是一头驴了

而感到奇怪归奇怪，但似乎也没什么理由说在这个异世界里一定不会出现马身牛头兽啊？

等什么时候这种风格成为流行、植入大部分人的印象中的时候大概就没多少人觉得违和了，你看现在不是没什么人对西方人耍日本刀玩忍术、赛博朋克里出现传统日本文化之类的情节感到奇怪么？

战斗鸡 发表于 2018-12-4 22:01

rockroxas 发表于 2018-12-4 22:05

我想想
钢铁侠2一个高科技园有樱花公园多少人觉得违和的？

宅心难改 发表于 2018-12-4 22:07

poegeek 发表于 2018-12-4 22:13

jy1986 发表于 2018-12-4 22:27

我觉得主要的还是故事背景设定为中世纪时期的世界，制作者却在里面不断的显示进现代才出现的菜肴或者有违背时间的装备啥的。所以会觉得有些唐突。这也可能制作者想宣传日本的东西念头，虽然不是不可能以。但能跟故事背景结合好的就只能看制作方的功力了。
打个比方，你不能在一个油盐酱醋都没有普及化的故事背景里，突然在平民区蹦出个天妇罗的店，然后店里用的都是最好的油和盐等高级酱料。这样就很容易给人一种极其不协调的感觉。

彼方的心 发表于 2018-12-4 22:31

玖羽 发表于 2018-12-4 22:35

jy1986 发表于 2018-12-4 22:27
我觉得主要的还是故事背景设定为中世纪时期的世界，制作者却在里面不断的显示进现代才出现的菜肴或者有违背 ...
Re0能注意到这点算是很用心了，那里面异世界的地球料理都是之前的穿越者教的

其实只要设定历史上有过很多穿越者，就可以说得通，但大多数作者想不到这一层

c1x710 发表于 2018-12-4 23:03

还是水平问题，血源玛利亚也用日本刀，照样时髦

Solulocus 发表于 2018-12-4 23:05

这问题之所以会产生本质上是因为对“奇幻”的定义不够精准。
每个作者都会不可避免的受到其所生活的环境及其知识背景的影响，导致其创作出的作品有着自己的地域风格。
这种风格不仅表现在言行中，还应体现在各种角色种族的设定甚至世界的构架上。
而我们现在在讨论的“奇幻”或多或少都是由魔戒等纯粹由西方人创造出的故事延伸出的，所以这个“奇幻”本质上就是“西方奇幻”。
于是借助其中的任何信息再创作得到的作品都不太可能拜托西方文化的背景，而在其上再添加的日式文化自然会导致违和感。
也许只有融汇贯通世界文化且不偏心于某国的老怪物才能真正开创出客观的奇幻，至少现在可能还没有。
到那时向真正的“奇幻”世界中加入任何一国的设定就都不会显得奇怪了。

yym 发表于 2018-12-4 23:07

纸皮 发表于 2018-12-4 20:59
我想提的核心在于：不同的文化背景和环境带来截然不同的生活方式，什么环境什么背景都一坨日式套上去就完 ...

其实没啥日本奇幻是设定在中世纪的，充其量是中世纪元素。。。

yym 发表于 2018-12-4 23:08

厄斯沃穆 发表于 2018-12-4 21:02
中世纪可不是什么“便宜好用的元素”，中世纪是包含了酒馆、骑士、教权、领主、地下城、公会等等一系列元 ...

框架归框架，但用的时候明显是拆散了用的，他日文化私货是啥呢，日式武器、日式食品、日式礼节，这些玩意当然没可能在欧洲中世纪自然出现，但这是异世界，只要没啥大bug就可以了呀

就以海贼王为例，你觉得现实中风帆战舰时代能出现px系列么，霜月村这种和之国飞地又是哪来的，然而无妨，共存的很好

yym 发表于 2018-12-4 23:09

咸鱼无双 发表于 2018-12-4 21:03
因为这种口味不好写，一旦烂就烂的尤为显眼
我喜欢在起点广场上面逛书评，看有人骂烂文消遣
除了 开局别扭 ...

哎，要是只喷烂就好了。。。

yym 发表于 2018-12-4 23:10

玖羽 发表于 2018-12-4 21:41
举例来说，就像中国主角穿越到西方中世纪风格的异世界，遇到一个金毛女骑士，双方一见如故，当场撮土焚香 ...

然而日本人喜欢这类混搭喜欢的不行，所以这难道不是口味问题么

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-12-4 23:10

玄天大佐 发表于 2018-12-4 19:54
问题是你提的那种也有啊
带有日式风格的奇幻跟日本自己的奇幻本来就不冲突 ...

日本也创造了SW2.0的D&D规则体系，众所周知的罗德岛战记就是在这个体系下的作品

summercanvas 发表于 2018-12-4 23:13

日式奇幻默认西方中世纪，而现实中的西方人主食不是米饭。换个方式，如果武侠小说里主人公风尘仆仆进客栈要了一杯生啤一个热狗和老板在吧台相谈甚欢你觉得违不违和。

冢原要 发表于 2018-12-4 23:20

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-12-4 23:20

玖羽 发表于 2018-12-4 21:42
一个重要原因是我们比起欧洲更熟悉日本，所以看到日本元素会出戏

如果在西方中世纪风格的异世界里放进东南 ...

同理，日本脱亚入欧都喊了多少年了，在他们的理解上自然更容易接受欧洲演变出来的设定。相对国人对此就有着天生的文化（价值）疏离感

Humpy 发表于 2018-12-4 23:29

异世界穿越小白文的问题是写得烂。

迷宫饭里也有“中世纪的欧洲”不太可能出现的大量食物啊，还有和风武士忍者，有人喷了吗……

老黑305 发表于 2018-12-4 23:40

Humpy 发表于 2018-12-4 23:29
异世界穿越小白文的问题是写得烂。

迷宫饭里也有“中世纪的欧洲”不太可能出现的大量食物啊，还有 ...

所以只要骂它写得烂不就好了吗

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

hsxa 发表于 2018-12-4 23:41

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-12-4 23:20
同理，日本脱亚入欧都喊了多少年了，在他们的理解上自然更容易接受欧洲演变出来的设定。相对国人对此就有 ...

我觉得只是DQ/FF之类日本奇幻游戏的影响。

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-12-4 23:50

hsxa 发表于 2018-12-4 23:41
我觉得只是DQ/FF之类日本奇幻游戏的影响。

在电子游戏之前TRPG也是相当流行的

厄斯沃穆 发表于 2018-12-4 23:56

yym 发表于 2018-12-4 23:08
框架归框架，但用的时候明显是拆散了用的，他日文化私货是啥呢，日式武器、日式食品、日式礼节，这些玩意 ...

他要是真拆散了组合出一个自洽合理的世界观那当然没问题。问题在于大部分这种厕纸完全不用心，直接在常用的框架中插入日式的细节，就像前面某楼说的在标准中世纪背景中吃寿司，某人谢罪时用土下坐，给人带来极大的违和感。这就是蠢，没啥好辩解的。

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

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