通关古剑3后个人的一点牢骚（无剧透）

汪达 · 发表于 2018-11-26 20:47

qappip 发表于 2018-11-26 20:19
巫师3战斗也好不哪里去，谁来杠我都不怕。巫师3别的吹没问题，就是战斗确实是短板。只求比老滚5战 ...

怪物设计上巫师丰富得多，不同怪物有不同的强项与弱点，你根据怪物的弱点制定打法就能事半功倍，比如狮鹫怕火攻，吸血鬼怕黑血，幽灵系怕时缓等等，这些怪物的特点隔了这么久我还记得。并不会AAA放技能AAA怪物攻击了躲一躲/嗑药抗过去，这样一套玩到底。
药品系统，巫师3设计得不要比你聪明太多，巫师3怕玩家用药无脑莽过去是怎么设计的，嗑药中毒，战斗完事后你可以找个安全的地方冥想（当然高难度下不行）。而古3呢，是增加你获取药品的难度，场景里能少给补给就不给，导致动作苦手玩家因为弹尽粮绝纷纷卡在关卡中间。
更关键的是……巫师3战斗虽然是短板，但是人家懂得这是自己的短板，杂鱼几刀一个不墨迹啊。
你确定好不到哪去？

蜃气楼 · 发表于 2018-11-26 20:50

秋开发表于 2018-11-26 20:19
这代剧情这么狠啊...

对了，麻烦问下，这代有谢衣，少恭级的男神吗？上代我忍着愤懑通关的唯一理由就是谢 ...

要看你怎么定义男神了，这代男主很给力，其余我也不好剧透了。战斗比前两代是质的飞越。

kane123 · 发表于 2018-11-26 20:53

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qappip · 发表于 2018-11-26 21:07

汪达发表于 2018-11-26 20:47:41
怪物设计上巫师丰富得多，不同怪物有不同的强项与弱点，你根据怪物的弱点制定打法就能事半功倍，比如狮鹫 ...

古剑3我玩普通难度，路上是有很多草药和蘑菇可以捡的药品补给完全没问题，无脑莽导致药吃得太怪游戏卡药品这也太奇怪了。至于巫师3战斗系统这个见智见仁吧，我是觉得很一般手感也烂。

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qappip · 发表于 2018-11-26 21:08

kane123 发表于 2018-11-26 20:53:36
战斗好不好要综合看，如果是说自由度人物BUILT这点，老滚5还是可圈可点，各种流派风格都可以玩，相反巫师 ...

老滚5是好玩啊，战斗确实烂啊。这两不冲突吧。

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kane123 · 发表于 2018-11-26 21:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

qappip · 发表于 2018-11-26 21:16

kane123 发表于 2018-11-26 21:11:31
但是你不玩近战，向我一样玩个潜弓刺客之类，战斗还是挺好玩的，千里之外一发入魂的快感 ...

弓箭我基本就是潜入时候耍几下，我对老滚5战斗手感评价仅限于近战。

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wzh5555 · 发表于 2018-11-26 21:23

本帖最后由 wzh5555 于 2018-11-26 21:45 编辑

qappip 发表于 2018-11-26 20:19
巫师3战斗也好不哪里去，谁来杠我都不怕。巫师3别的吹没问题，就是战斗确实是短板。只求比老滚5战 ...

巫师3战斗：
1）低难度下，杂兵可以做到几刀杀死。最高难度下，杂兵虽然血厚但白狼依旧也有手段（针对弱点）秒杀或巧杀杂兵。战斗不难，但可以很有趣的调戏敌人。
2）2种不同的闪避方式，技能有更多物理互动（推开、点燃、推倒、破防等），敌人的受创或受控状态更加多样，攻击弱点的回报极大。

古剑3：
1）不论难度高低，杂兵战都常常免不了"闪避后平A站桩连砍10+刀，如此循环"。缺乏畅快感或成就感，只有机械重复感。战斗不简单，但是很无趣。2）没有无敌帧的一种闪避。技能单调，技能效果平面化，敌我互动单调，缺乏视觉直观感、缺乏变化或惊喜。

和白狼相比，北洛虽然动作更快、起手更干脆、机动性明显更强，然而反而在怪面前显得更无力。

巫师3的战斗在RPG（注意不是ARPG）中并不算差的，其优秀的部分恰恰是古剑3战斗设计问题的老师。（这还没提最基本的动作捕捉、打击受创感、操作优化等等）

acejoe · 发表于 2018-11-26 21:25

kane123 发表于 2018-11-26 20:53
战斗好不好要综合看，如果是说自由度人物BUILT这点，老滚5还是可圈可点，各种流派风格都可以玩，相反巫师 ...

阿玛拉王国的动作帅手感好，连远程的职业都骚的起飞，可惜了。

emblemsaga · 发表于 2018-11-26 21:29

本帖最后由 emblemsaga 于 2018-11-26 21:32 编辑

不愧是日呆论坛。泥潭玩各种粗制滥造的jrpg高呼真香，却对这么一款各方面都吊打jrpg的国产游戏吹毛求疵

吹巫师3的也省省吧，巫师3什么都好，战斗手感还真比古剑3差远了。还有吹什么针对弱点的，拜年剑法怕是没听说过

bigtit · 发表于 2018-11-26 21:33

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汪达 · 发表于 2018-11-26 21:36

我寻思这年头b站玩家也不喜欢搞那套拜年剑法无敌说了啊

wzh5555 · 发表于 2018-11-26 21:36

emblemsaga 发表于 2018-11-26 21:29
不愧是日呆论坛。泥潭玩各种粗制滥造的jrpg高呼真香，却对这么一款各方面都吊打jrpg的国产游戏吹毛求疵[f:0 ...

只会用拜年那是糟蹋了这战斗系统

不过反过来说，游戏留了这么几个无脑的方式，也算照顾了普通RPG玩家

qappip · 发表于 2018-11-26 21:43

wzh5555 发表于 2018-11-26 21:23:24
巫师3战斗：
1）低难度下，杂兵可以做到几刀杀死。最高难度下，杂兵虽然血厚但白狼依旧也有手段（针对弱 ...

巫师3战斗不也闪避，然后平a要不拜年剑法重复打死敌人。
利用怪物弱点扔炸弹射箭这点确实好评。但是大部分敌人还是平a或者拜年剑法啊。
至于古剑3战斗在难度曲线设置确实有点高，部分人玩会有挫折感缺少爽快感，之前别的帖子我说古剑3只是一个小品不要跟各类3a对标看来现在我也双标开始比较起来了。
最后巫师3战斗风评确实一般，相信不是只有我有这看法。讲真巫师3战斗很乏味。

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kane123 · 发表于 2018-11-26 21:45

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汪达 · 发表于 2018-11-26 21:51

qappip 发表于 2018-11-26 21:43
巫师3战斗不也闪避，然后平a要不拜年剑法重复打死敌人。
利用怪物弱点扔炸弹射箭这点确实好评。但是大部 ...

巫师3可以催眠、上盾硬肛，你这么说不像是玩过巫师3，朋友

qappip · 发表于 2018-11-26 21:57

汪达发表于 2018-11-26 21:51:39
巫师3可以催眠、上盾硬肛，你这么说不像是玩过巫师3，朋友

有啊，朋友。我还有steam号和ps4版要不加个好友证明下？我首发买的就是ps4版巫师3顶着二十几帧打通还买了dlc，我记得好友列表能看到购买时间和游玩时间的。 steam后面补了个年度版又打通一遍。我觉得自己也算巫师3的粉了，可是巫师3战斗确实给我感觉不好啊，这确实是我个人感觉，就像你们觉得好一样。
pc版打了mod 100%处决以后才让我感觉好很多。

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汪达 · 发表于 2018-11-26 22:02

qappip 发表于 2018-11-26 21:57
有啊，朋友。我还有steam号和ps4版要不加个好友证明下？我首发买的就是ps4版巫师3顶着二十几帧打通 ...

那我真的不知道为什么会说巫师3战斗只是闪避平A了，大概是爱屋及乌吧

wzh5555 · 发表于 2018-11-26 22:07

本帖最后由 wzh5555 于 2018-11-26 22:29 编辑

qappip 发表于 2018-11-26 21:43
巫师3战斗不也闪避，然后平a要不拜年剑法重复打死敌人。
利用怪物弱点扔炸弹射箭这点确实好评。但是大部 ...

要说闪避后输出，这自然的是常见的，巫师3肯定有，而且不少。但好的游戏并不会像古剑3目前这样：在杂兵战里都要求反复很多次，每次还要平A很多刀缺乏变化，而且失误的惩罚还不小。（战神4普通难度，平级打杂兵大致是平A 6-7下一只，巫师3差不多也是这水平，而古剑3这砍一个杂兵也太繁琐了）

巫师3最高效的输出是处决，而不是重复平A或是连续拜年，伤害回报天差地别。例如，一个杂兵飞兵（轻兵，弱推倒）平A可能要10下左右，而且在天上飞来飞去又不好瞄又不好平A，然而抓住机会用阿尔德推倒以后就是处决强制满血一击杀。
例如，人类敌人（只要等级不明显高于白狼，弱脑控）平A大概也要7下左右，即便用弹反可能也要纠缠很久。然而用亚克西致晕之后，绕背高概率激活处决一击杀。

这都是死而无憾中鼓励的玩法。

花式调戏敌人才是巫师3战斗系统有趣的部分，根本原因是白狼可以和敌人有更多很直观的互动，有更多控怪的方式。如果玩家愿意，还可以降低效率，选一些更加花哨的方式打怪（火烧、防反、剑舞等等）。玩家体会到的不仅仅是【闪避输出循环】的操作乐趣。

拜年之所以流行，只是其泛用性较强，破霸体，对大多数敌人都可以做到中等效率，但远远不是最高效率。

再说另一个方面，单论【闪避后输出】这个传统元素，巫师3做的也比大部分同类（老滚等）要好很多，因为它提供了2种闪避模式，而且闪避和翻滚的操作优化也不错（闪避取消攻击动作很宽松），使得操作的可能性远大于同类作品，同时操作门槛也并不高。
我还是在把上次贴过的那个视频再贴一遍
https://www.bilibili.com/video/av20780850
https://www.bilibili.com/video/av32785789/
（这个系列视频是死而无憾难度+敌人等级提升，算是杂兵血量最高化了，注意一下它杂兵战的血量表现）

【闪避后输出】这个传统元素，做成敌我双方（视觉上很明确的）你一刀我一下的你来我往，我觉得其精彩程度比【站桩输出10下，闪避，回来再站桩输出10下】这样要好很多。

qappip · 发表于 2018-11-26 22:10

汪达发表于 2018-11-26 22:02:46
那我真的不知道为什么会说巫师3战斗只是闪避平A了，大概是爱屋及乌吧

猫派暴击流了解一下，还有你说顶盾硬干我打boss盾都是被秒破，长按护盾回血我走的不是这个流派。我战斗就跟玩act一样平a闪避周旋打死敌人。至于亚克西我寻思打人类杂兵是必用啊，不至于特地说出来，巫师3这战斗只能说青菜萝卜各有所爱了。

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Dya · 发表于 2018-11-26 22:10

ASLOP 发表于 2018-11-26 19:45
厉害，玩个古剑三还得来块2070
你有没有看懂我说的什么？这场景布置空洞无物没办法展现文化内涵是假的？ ...

我觉得这个主要是没有策划工作量。

qappip · 发表于 2018-11-26 22:30

wzh5555 发表于 2018-11-26 22:07:54
（这个系列视频是死而无憾难度+敌人等级提升，算是杂兵血量最高化了，注意一下它杂兵战的血量表现）

【 ...

只能说看法不一样吧，巫师在趣味性玩法确实不错，不过我更多是单纯视为act，巫师3打击感确实给我感觉非常稀烂，当时同期还有血源这个作品这俩游戏一起玩，对比之下更加深这种印象。古剑3战斗当成act来玩，这个打击感因人而异我确实觉得比巫师3强很多，玩起来感觉加分了，后面缙云那段给我感觉更棒，古剑3打boss时候还是很过瘾的，认真观察boss走位攻击最后打赢那种成就感。最后古剑的杂兵确实设计不怎么样。

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盖·福克斯 · 发表于 2018-11-26 22:31

qappip 发表于 2018-11-26 22:30
只能说看法不一样吧，巫师在趣味性玩法确实不错，不过我更多是单纯视为act，巫师3打击感确实给我感 ...

妈个鸡别提缙云了，刚开始我还挺爽的。后面只想绕怪走···
太特么硬核了

qappip · 发表于 2018-11-26 22:34

盖·福克斯发表于 2018-11-26 22:31:59
妈个鸡别提缙云了，刚开始我还挺爽的。后面只想绕怪走···
太特么硬核了 ...

一看就知道没捡药草，缙云一路上有非常多草药而且回复量还不错。你一路爽过忘记捡了吧。

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神之领域 · 发表于 2018-11-26 22:34

古剑3前期的小怪也有点难打，而且是暗雷的模式，对于受众的女性玩家来说，我觉得这是一种痛苦。

盖·福克斯 · 发表于 2018-11-26 22:38

qappip 发表于 2018-11-26 22:34
一看就知道没捡药草，缙云一路上有非常多草药而且回复量还不错。你一路爽过忘记捡了吧。

-- 来 ...

捡了，但是你发没发现那草药吃了减攻击力啊。
主要问题还是缙云的技能强度太低了，控制技能打BOSS无用，另外两个也不理想。

吃我大dio · 发表于 2018-11-26 22:43

zievod 发表于 2018-11-26 14:54
看得出做的挺认真的烛龙的一贯优点了
可是这次剧情太烂了……平淡到无聊
刚好和初代反过来了初 ...

看了剧透

wzh5555 · 发表于 2018-11-26 22:44

qappip 发表于 2018-11-26 22:30
只能说看法不一样吧，巫师在趣味性玩法确实不错，不过我更多是单纯视为act，巫师3打击感确实给我感 ...

古剑3的打击感我觉得中规中矩，音效稍微再提升一下我觉得就很不错了。
主要问题还是在打击缺乏变化，不说怪，单说人型敌人的硬直方式通常也就1-2种。玩家的技能很少能对敌人造成状态上的影响，敌我形成的互动还是太少了。当然这就牵扯的太多了....

boss战确实有亮点，主要槽点还是在杂兵战，操作要求不低的集中力，时间拖得很长，失误惩罚又很大，实际上要说对杂兵赢了又没什么成就感

qappip · 发表于 2018-11-26 22:53

盖·福克斯发表于 2018-11-26 22:38:59
捡了，但是你发没发现那草药吃了减攻击力啊。
主要问题还是缙云的技能强度太低了，控制技能打BOSS无用， ...

什么！会减攻击力！完全没发现我以为只是有点毒性扣点血而已，缙云攻击力也不错啊，鸟怪被我全程平a点死了。

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qappip · 发表于 2018-11-26 22:55

wzh5555 发表于 2018-11-26 22:44:45
古剑3的打击感我觉得中规中矩，音效稍微再提升一下我觉得就很不错了。
主要问题还是在打击缺乏变化，不说 ...

试玩版打击音效更烂，正式版已经改过了，古3有很多遗憾，期待下一作进步吧。

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盖·福克斯 · 发表于 2018-11-26 22:55

qappip 发表于 2018-11-26 22:53
什么！会减攻击力！完全没发现我以为只是有点毒性扣点血而已，缙云攻击力也不错啊，鸟怪被我全程平 ...

主要是后面的，我困难难度，打小怪都感觉很慢。
打BOSS和挠痒痒似的···
感觉制作组完全可以在这里大方一点，让缙云更牛逼一点嘛···

qappip · 发表于 2018-11-26 22:57

盖·福克斯发表于 2018-11-26 22:55:42
主要是后面的，我困难难度，打小怪都感觉很慢。
打BOSS和挠痒痒似的···
感觉制作组完全可以在这里大方 ...

大佬，玩困难难度。我玩普通难度献丑了。

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恋妖壶 · 发表于 2018-11-27 00:19

emblemsaga 发表于 2018-11-26 21:29
不愧是日呆论坛。泥潭玩各种粗制滥造的jrpg高呼真香，却对这么一款各方面都吊打jrpg的国产游戏吹毛求疵[f:0 ...

拿屁股说话真的太难看了

古剑这些缺点的地方可以说是0分，也就只有屁股歪的人好意思说是吹毛求疵，而且还倒打一耙说别人是因为日呆评价的，呵呵

心跳男孩扭扭扭 · 发表于 2018-11-27 00:30

又来了，每次国产游戏都吊打jrpg

moimoi · 发表于 2018-11-27 00:30

呵呵，古剑三的剧情居然能用杀腐就掩盖一切缺点了？你倒是说说除了男主之外这作描写了什么深入人心的角色，个个坚定忠诚，男女主人淡如水，其余全是酱油，这代有人讨论剧情么，有了讨论角色么，国产游戏游戏性提升之外不代表要丢了自己的优势。

VictorWJ · 发表于 2018-11-27 01:02

交学费ing是这样的呀

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emblemsaga · 发表于 2018-11-27 01:10

恋妖壶发表于 2018-11-27 00:19
拿屁股说话真的太难看了

古剑这些缺点的地方可以说是0分，也就只有屁股歪的人好意思说是吹毛求疵，而且 ...

0分？那日呆游戏怕不是负分了

emblemsaga · 发表于 2018-11-27 01:12

本帖最后由 emblemsaga 于 2018-11-27 01:15 编辑

kane123 发表于 2018-11-26 21:45
啧啧毕竟NGA骨粉满地爬没人婊你

你这条疯狗在nga上人人喊打，逃出来后还孜孜不倦黑啊，不容易

跟你说人话是浪费时间，毕竟你连轨迹伊苏这种ps2级别的画面都觉得美轮美奂

kane123 · 发表于 2018-11-27 01:20

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kane123 · 发表于 2018-11-27 01:21

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