金银入坑，一直玩到xy才知道有个体值这个东西……然后到oras直接就转职魔法师了，说实话对战真的不是我玩这个游戏的动力，反而好像还是最恶心我的地方，我至今记得玩这个游戏第一次退坑是打那个牛奶坦克
对战党当年不也各种修改器改好了直接上么？
在培养上能精简掉重复劳动部分我举双手支持
建议下作改成真人对打，打完胜者可以gacha，1‰概率出闪
说真的，作为不孵蛋不对战流程玩家至今觉得黑白2是上限，黑白2正是被黑的线性故事流程、系统极其复杂的一代，但是一周目可玩性很高
其实这作我玩的还挺开心的，Gen8还这样那就药丸了
举双手支持简化
但指的是单项的深度，而不是把要素都简化没了
抖S君 发表于 2018-11-20 10:57
培育要真有意思，淘宝魔法师火热的生意哪来的，这一步简化是势在必行的事了，这又是宝可梦接下来的趋势吧 ...
佛系培育还是可以玩的，可是现在一看说培育全是什么多少步又sl的可真是恶心
zyxsqw 发表于 2018-11-20 10:58
说真的，作为不孵蛋不对战流程玩家至今觉得黑白2是上限，黑白2正是被黑的线性故事流程、系统极其复杂的一代 ...
其实国内BW/DP的口碑，和日本差不多正好掉个个……
可能和cod类似，取消单机就国内玩家哭最凶（
妈的这不是anti楼吗？觉得本作好的请圆润地离开去专楼吹去nga吹去贴吧吹自己开贴吹都行来anti楼找不痛快是脑子有病吗？
搞笑的不是删东西还删错了吗种族个体特性道具性格努力真要选的话第一个要删掉的肯定是个体啊就算是对战除了空间队和0速草钢之类的几个之外其他的pm不都是想要6v？性格删掉也不是不可以，反正流程怪刷性格恶心，对战也来来去去都是那几个常用的性格特性道具反而是这几个里面最有趣最不重复劳动的两项，也让同一只pm有不同玩法，只能说gf的脑回路异于常人
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Chia 发表于 2018-11-20 11:02
其实国内BW/DP的口碑，和日本差不多正好掉个个……
可能和cod类似，取消单机就国内玩家哭最凶（ ...
我是太懂bw国内口碑是什么状况的，厨黑两极分化严重看不出个整体风向
Tantalos 发表于 2018-11-20 10:15
这可是你们自己顶楼在喷这些笑嘻嘻观点的啊。
到底是谁先动的手？
傻逼，这是anti楼，不anti别点进来找喷
zyxsqw 发表于 2018-11-20 11:05
我是太懂bw国内口碑是什么状况的，厨黑两极分化严重看不出个整体风向
就你说的那样，单机流程是最丰富的。
所以国内除了老三代，一定是bw口碑最好
本帖最后由 Tantalos 于 2018-11-20 11:17 编辑
fayespike 发表于 2018-11-20 10:36
我觉得是你对门槛的理解不对
一个游戏门槛太高确实不太好，但是设计层次区分清楚就是很好
门坎是什么意思， 是你进房子第一步要跨越的东西。空洞骑士你只要会按上下左右跳攻击你就能玩。
空洞骑士的门坎其实不高。你只要会按操作键，你就可以玩这个游戏。知道自己有多少血，没了就死了，摔下去就死了。能打死的都是敌人。也就够了。空洞骑士可能是难度高对你来说，需要你的操作能力，而这，是通过游戏过程让你慢慢学会的东西。跳过去死了。下一次跳的时候要长按还是短按。怪的攻击有两种模式。怎么躲怎么打。但你不需要去学一堆概念。什么是特性，不需要，什么是努力值，有什么影响，还是不需要。
但是对战/PVP的门坎就高了。你还要先了解一大堆的东西是什么。这才是门坎。LOL的门坎在于买装备。所以王者直接有了自动买装配装。博得之门在于语言。有了中文就可以玩。
d3 上手基本上没有门坎。
星际2门坎就很高要学习一堆怎么玩什么是timing什么是运营。
OW基本上没有门坎，上手就能玩。会打枪就行。不用学习太多。
这才是门坎，你能明白要怎么玩这个游戏的系统所需要付出的学习这个游戏系统的时间。
你到底需要多少时间才能弄明白他让你怎么玩。
xb2那个战斗的门坎就很高。他让你用10小时的时间不停的学习。因为他复杂，挂球爆球属性克制以及打飞。
但在宝可梦这个培养对战面前。简直和不需要学习时间一样。
wow的门坎也高，奇高。PVP我到现在都不会玩。但是他PVE的成分多啊。而PVE随机本的要求就是低了很多。要学习的东西还是共通的。从随机本到普通本是一脉相承的。
ブラッズ 发表于 2018-11-20 11:05
傻逼，这是anti楼，不anti别点进来找喷
说不出人话的人不配发言
Zest 发表于 2018-11-20 11:05
只玩对战的核心玩家会大量买周边吗？重视核心玩家是开哪门子玩笑
大型r赛不都有一大堆周边在那卖？对战玩家不买的话是放在那晒太阳的？
Tantalos 发表于 2018-11-20 11:06
门坎是什么意思， 是你进房子第一步要跨越的东西。空洞骑士你只要会按上下左右跳攻击你就能玩。
空洞骑 ...
虽然不完全赞同你对门槛的说法，但是我也想到了xb2
xb2虽然引导做得不怎么样，不过是真真正正花了10h时间解释游戏中的各个系统
口袋小畜生游戏内引导太少，想了解游戏系统几乎一定要上网爬论坛
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gutzz 发表于 2018-11-20 11:04
搞笑的不是删东西还删错了吗种族个体特性道具性格努力真要选的话第一个要删掉的肯定是个体啊 ...
要是大家都是像你这样的发言那我也就不会在这跟人扯一早上了。要喷也请喷的合理一点。
要简化肯定是没问题的。怎么简化做的好不好才是要喷的点。
还有那些揪着一个玩数值的游戏说战斗演出不行的。也是分不清主次不会喷的。
要喷也喷的像样点。现在这样算个什么事？你看你们说的画面差卡顿有人反驳吗？
喷也喷的用心点。
本来有点想买的，看到翔哥34级的鬼斯通有245血立刻打消了这个想法，毕竟没有10个小时在那原地刷糖的功夫
Tantalos 发表于 2018-11-20 11:06
门坎是什么意思， 是你进房子第一步要跨越的东西。空洞骑士你只要会按上下左右跳攻击你就能玩。
空洞骑 ...
你真的是双标的厉害啊
我提了下空洞骑士，你说空洞骑士的门坎其实不高。你只要会按操作键，你就可以玩这个游戏。知道自己有多少血，没了就死了，摔下去就死了。能打死的都是敌人。也就够了。空洞骑士可能是难度高对你来说，需要你的操作能力，而这，是通过游戏过程让你慢慢学会的东西。我只能回答你，宝可梦的门槛也不高，你只需要知道哪些是攻击技能，然后朝着npc的宝可梦身上打，秒了就过了，没秒掉说明属性不对，换一个秒就过了。宝可梦可能是难度高对你来说，需要你的学习记忆能力，而这，也是通过游戏过程让你慢慢学会的东西。
myron_cloud 发表于 2018-11-20 09:47
之前的宝可梦从来没有通关过，暗雷+野外战斗，走一条路要打十好几只小畜生直接就劝退了。本作我打了5个道馆 ...
个体值，努力值，性格，种族值都还在啊，以前通流程也不需要搞懂，等级碾压完事了。
讨厌暗雷是个不错的喷点。
说pm门槛高其实也不是没道理，这是那十几个属性，一大堆技能造成的，不过gf没本事降低这个门槛不说，还把上个世代广受好评的属性克制提醒给去掉了吧
保留个体值性格，删道具特性，难道不是因为这作主打抓怪吗？
本帖最后由 Tantalos 于 2018-11-20 11:43 编辑
fayespike 发表于 2018-11-20 11:20
你真的是双标的厉害啊
我提了下空洞骑士，你说空洞骑士的门坎其实不高。你只要会按操作键，你就可以玩这 ...
胡搅蛮缠就不好看了。
空洞砍怪，一刀一刀砍，砍到没血，有技能就躲摸透boss套路。我讲完了，这就是我要学习的东西。剩下的就是学习boss技能，但那是很直观的东西。你不用去查资料，也不用去研究那是什么意思。这就是门坎低。至于难度。讲真也不算太难。
你宝可梦对战，先是火克草那一堆，再然后是招式用什么，再然后是特性用什么，再然后是道具带什么。场地是什么，前后出场是什么。想要玩会这些还需要知道怎么培养，什么是种族值什么是个体值什么是努力值，什么是遗传什么是隐藏特性。我记得好像还有aoe的伤害和dot伤害那又是怎么样的东西。这个系统的复杂程度和空洞是根本没有办法比的。
你再仔细思考一下门坎和难度的不同。
门坎到底是一个什么样的东西。再举一对例子，仁王，仁王难度高，系统也有点复杂，武器可以装备两件，每件武器有四种（还是三种）出招方式。还有轻重攻击，这个学习要求就瞬间高了。
相比黑魂就低了很多，动作上少，要学习的内容也少，虽然都是魂游戏，但就门坎来讲，仁王是要高不少的。
本来还觉得你是个想要讨论一下的人。
现在看到这我觉得还是我想多了。
Tantalos 发表于 2018-11-20 11:27
胡搅蛮缠就不好看了。
空洞砍怪，一刀一刀砍，砍到没血，有技能就躲摸透boss套路。我讲完了，这就是我要 ...
平心而论。你不爽可以不玩啊。
胡搅蛮缠就不好看了。
Tantalos 发表于 2018-11-20 11:27
胡搅蛮缠就不好看了。
空洞砍怪，一刀一刀砍，砍到没血，有技能就躲摸透boss套路。我讲完了，这就是我要 ...
dot伤害是什么鬼啊
你不要为黑而黑啊
你问你你空洞骑士打过无伤吗？dlc会去研究打速通吗？不会
那你研究那么多宝可梦细节干什么？打赢npc不就行了
所以说你是真的黑子，双标的厉害
fayespike 发表于 2018-11-20 11:31
dot伤害是什么鬼啊
你不要为黑而黑啊
没有dot吗，我记得不是有烧伤的吗？
胡搅蛮缠就不好看了。
无伤和研究宝可梦三大值什么叫特性怎么培养都成一个概念了？
我没买.jpg，不仅没买还是全系列对战的云玩家
SM有皇冠，从此认为个体值也是被GF认同的糟粕，实在是费时费力，徒添不必要的门槛；少有地跟GF走同一个方向，希望GF把设计重点放在继承技能池
但是累死狗却逆行倒施，简化最重要最有趣的技能池，迎合他们认为的轻度玩家；
剧情基本没有，难度向来不会劝退，个体值这个恶心的门槛依然还在，技能特性搭配少了，怪物种类少了，人物建模变难看了，技能动画还是那么不堪；
说白了，这样都能入坑的新玩家，根本不需要迎合他都会入坑，结果还是来恶心犯瘾老玩家的
另外为什么选初代复刻，不是珍珠钻石呢，因为初代算是系列PM设计里认同度最高的一作了，用认同度来抄底，我坚信摇钱树至少也是会生钱的
takamana 发表于 2018-11-20 11:27
保留个体值性格，删道具特性，难道不是因为这作主打抓怪吗？
就算是主打抓怪收集个体值也很多时候是恶心人的设定啊…很多时候会忍不住想自己抓的是个个体低下的残疾人，要体现个体差异像现在这样有大小重量和闪光这些不影响核心战斗的数值区别挺好的，抓到个0攻性格还减攻的物攻怪真的会开心吗
— from OnePlus ONEPLUS A3010, Android 8.1.0 of S1 Next Goose v2.0.4-play
LilighT 发表于 2018-11-20 11:31
是啊，我就没买而且不准备玩。
说博德之门只要会中文就没门槛莫不是说笑= =
没接触过DND的人，一个反常识的AC和THAC0都能让人晕半天，轮？回合？这些东西你接触过DND还好，但我安利的时候很多人都问我啥是轮啥是回合有啥区别。功能性法术神术啪的列一堆，光是记下那些法术效果就累够呛。我实在想不出觉得基于不亲民的AD&D规则的博德之门没门槛而口袋妖怪门槛高的人是什么样的。
Tantalos 发表于 2018-11-20 11:35
是啊，我就没买而且不准备玩。
所以您也别在这胡搅蛮缠。您可以先去倡议让DOTA2改版成LOL，让LOL改版成王者荣耀。
本帖最后由 Tantalos 于 2018-11-20 11:42 编辑
Humpy 发表于 2018-11-20 11:37
说博德之门只要会中文就没门槛莫不是说笑= =
没接触过DND的人，一个反常识的AC和THAC0都能让人晕半 ...
博德之门开全自动a过去也不是不能玩。我刚打进博德之门的城里，全程自动没考虑过你说的这些东西。讲真我现在也是不懂你说的是什么。不过博德之门在这个d&d系统之外重点还是角色扮演的部分。而且我也没发现pvp部分，所以不了解你说的这个东西我觉得还可以接受吧不是什么大问题。 玩不动了的主要原因是发现我觉得我在被主创玩。
LilighT 发表于 2018-11-20 11:40
所以您也别在这胡搅蛮缠。您可以先去倡议让DOTA2改版成LOL，让LOL改版成王者荣耀。 ...
我只是针对主楼的发言发表我的意见。我对游戏没有意见
我真TM惊了，说一句话体现一次自己双标的人真是绝了
Tantalos 发表于 2018-11-20 11:09
说不出人话的人不配发言
我说的好歹是喷你的人话，你发的回复就没几句是人话