formlt 发表于 2018-10-13 15:46
麻烦楼主多截一点这个视频中强行把宫崎勤归罪于御宅文化的论述，可能我比较智障实在没看出来
...
截的好，铁证如山，他是一个杀人犯，我们虽然不清楚他的家庭背景和人格，其他的也不太不清楚，但是我们能确定一点，他有特殊的爱好，他是个动画宅。这个杀人犯是个动画宅是毫无疑问的。
小妻水亚美 发表于 2018-10-12 19:49
但是不可否认 有些宅就是喜欢看软色情以及暴力杀戮
这些主流价值观认为糟粕的东西
在宅的文化圈里成为了主 ...
中国能有几个妹妹，还主流价值观，你还真对二胎政策抱有希望？
至于儿童色情更是爆笑，难道中美邪恶轴心的童婚不够多？笑话一则：中华人民共和国未成年人保护法。对妇女儿童的压迫，可不仅于被纵容哦。
nihilxp 发表于 2018-10-12 20:17
理论上生活中社会这个词应该算是贬义词，比如社会青年，社会风气。
你看以前控诉的时候都是万恶的X社会。 ...
社会主义
本帖最后由 xwr 于 2018-10-13 16:28 编辑
九尾空幻 发表于 2018-10-13 16:01
认真看视频，看看这个视频是怎么说的：
当然我们知道一个杀人犯，可能他的身上的元素是多样的，他的家庭背景，他当时的情况，他是不是反社会人格，他很多很多东西其实你都可以讲。但是媒体认为讲什么最吸引眼球，最能够让大众得到共鸣，就是他有特殊的兴趣，他是一个动画的オタク（御宅）。
宫崎勤，（开头---首先）他是个杀人犯，（中间---虽然）他的身上的元素有很多，（结尾---但是）他是一个动画宅-------结论：宫崎勤与御宅无关。
当时日本说不能宣扬军国主义，但是我觉得御宅族的东西里面好像可以有点这种东西。
（当然）不能宣扬右翼思想，军国主义，（不过其实呢）御宅族的东西里可以宣扬一点军国主义----------结论：右翼思想与御宅无关。
这帖啥时飞外野，赶紧的
自视甚高的死肥宅就是恶心啦
分的清主语不？原文∶他是杀人犯，他有很多元素，但是媒体为了吸引眼球只讲他是御宅族。为什么被你概括成了这样？
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一个常识，日本右翼政府不等同于，甚至不能代表日本主流社会，所以日本右翼政府与御宅文化之间的关系，显然不能混同于主流社会与御宅族之间的关系。
当然，我在主楼没有谈日本右翼政府利用御宅文化这个问题，我关心的是主流社会对御宅族的歧视。显然，只能在阅读理解问题上丢人现眼的人就算想为这个视频做辩护，也是不得要领的。
xwr 发表于 2018-10-13 16:08
截的好，铁证如山，他是一个杀人犯，我们虽然不清楚他的家庭背景和人格，其他的也不太不清楚，但是我们能 ...
应该改成：
他是一个杀人犯，我们不清楚他的家庭背景和人格，其他的也不太不清楚。但是当时的媒体却讲，他有特殊的爱好，他是个动画宅。这个杀人犯是个动画宅是毫无疑问的。这是一个贴标签行为
人家明显说得是媒体报道中认为杀人犯和动画宅有关系。然后开始批评媒体，到你这就变成这个视频这样认为了
xwr 发表于 2018-10-13 16:08
截的好，铁证如山，他是一个杀人犯，我们虽然不清楚他的家庭背景和人格，其他的也不太不清楚，但是我们能 ...
我帮你概况下，原文∶他是杀人犯，他有很多元素，但是媒体为了吸引眼球只讲他是御宅族。这是一个贴标签行为。（媒体是不对的）
本帖最后由 formlt 于 2018-10-13 17:59 编辑
xwr 发表于 2018-10-13 16:26
宫崎勤，（开头---首先）他是个杀人犯，（中间---虽然）他的身上的元素有很多，（结尾---但是）他是一个 ...
宫崎勤，（开头---首先）他是个杀人犯，（中间---虽然）他的身上的元素有很多，（结尾---但是）媒体却坚持讲他是一个动画宅-------你的结论：视频认为宫崎勤事件和动画宅有关
跳页看的，咬文嚼字是真的6，颇有新闻记者的风范。
我一直很奇怪为什么我这么喜欢看动画片，一看看了这么多年都不带腻的
一个圈子越封闭越容易产生共同特性我觉得还挺正常的，比如有一个非常著名的标签叫“绿绿”，但是因为他“御宅”所以他“犯罪”这个论点纯粹就是春秋笔法带节奏了，这个论点应该用“在罪犯中御宅族占了XX%的比例”来证明，而不是用单纯的贴标签方式来瞎鸡儿乱讲
本帖最后由 九尾空幻 于 2018-10-13 19:13 编辑
紅葉千鶴 发表于 2018-10-13 17:57
不能对视频内容逐句反驳，于是开始顾左右而言他，不仅眼瞎，而且健忘，太极也打得不错。 ...
这就是你的阅读理解能力？我这段话只是谈御宅族与右翼（思想）之间的关系，对应的是宫崎勤事件后面讲御宅族与右翼思想的部分（参阅119楼引用第二段），而不是谈日本右翼政府对御宅文化的利用，你能理解吗？
我觉得以你的程度，恐怕是读不懂我在说什么的，不过我姑且再解释一下：
御宅文化，就拿日本动画来说，日本动画不只包含右翼的东西，也包含左翼的东西，所以只谈御宅文化包含右翼的东西，就已经失于片面了。
虽然御宅文化包含左翼和右翼的东西，但这些东西根本无法使御宅族成为政治的行动派，你既不能指望他们继续未竟的左翼事业，也不能指望他们恢复日本帝国昔日的荣光……对他们来说，这些东西不如说是波德里亚意义上的符号消费，甚至很难称之为政治立场的表达。
所以，从御宅文化中发现一点儿右翼的东西，就片面地夸大御宅族的政治性，就好像他们是不见容于主流社会的一群宣扬军国主义的右翼分子（尽管这个视频说得很含蓄），甚至把这个当做御宅族理所当然地被排斥、歧视的原因，这是非常有问题的。
“我这段话只是谈御宅族与右翼之间的关系”
啥关系？是传承啊继承啊互相理解啊吃饱了撑的啊，还是利用？
还抓重点呢，你回头看看你引用的视频原话抓住重点了么？先学会阅读再去抓重点好吧，别还不会走就去跑。
说的好像宅宅们只被歧视而自己从不歧视别人一样。泥潭宅宅对内，鄙视b站萌二、喜羊羊熊出没等比自己更低端的宅们，对外，也鄙视斗音小鲜肉偶像等主流大众的爱好。歧视什么的本来就是相互的，说别人歧视你你不也在歧视其他人甚至你们圈子内部还分阶层互相鄙视呢。人与人本来就不可能互相理解。
还有，主流社会为什么歧视宅众说到底就一个根本原因就是他们不喜欢二次元，说的直接点就是觉得二次元幼稚低级。这点不是让宅们做出什么改变就能撼动的了的，就好比鹿晗菜徐坤的粉丝低调不招黑不喜欢他们的照样不喜欢他们一样。在这点上主流和小众没啥根本区别，说到底就是人家人多嘴巴多。a群体觉得b群体都是傻逼，b群体也觉得a群体都是傻逼。然而a群体数量几十几百倍于b群体，然后就给人产生a群体迫害b群体的感觉。其实谁不是这样呢。
大泉凉 发表于 2018-10-13 20:50
不要只看主楼，善用只看楼主功能
“有些宅宅甚至认为这个视频讲的非常客观、真实，是非常适合向别人科普 ...
从很多平时发帖看着很理智的老兄到这时候就纷纷附和纷纷点赞来看，就是只相信自己想要相信的，除此之外的客观看法都一概不需要呗。“我不喜欢的历史你就不许提，提了就是伤害我们的感情”这个倒是挺有大国风范的
楼主把这贴发漫区不发外野也是一种傲慢吧，认为宅话题只能在漫区聊，把对宅宅的探讨定义为所谓的冻鳗相关，看人在B站的分类主页 > 生活 > 日常
还是知道这玩意在外野吸引不了关注，自我抒情长篇大论还是这里比较合适
海鸟封 发表于 2018-10-13 21:31
楼主把这贴发漫区不发外野也是一种傲慢吧，认为宅话题只能在漫区聊，把对宅宅的探讨定义为所谓的冻鳗相关， ...
外野暴躁，虽然动漫区也好不到哪里去。
楼主真的博学，先前还和其他人神仙打架，开展哲学研讨，虽然不知道结果如何。现在又来开展思想道德教育，果然舆论高地还是争取的。只是这里人太少了，建议知乎、微博等再发一份
本帖最后由 mazin001 于 2018-10-13 21:56 编辑
好评
不知道为什么日本社会喜欢把话题学者明星化
池上彰，东浩纪，落合阳一这些货色的公信力大得不得了
东浩纪及常野宇宽在矮化御宅文化上真是功不可没
有些动画观众觉得自己不是（日本）御宅族，别人讲御宅族如何与自己无关；他们甚至觉得是御宅族连累了自己，所以试图加入到批判御宅族的行列之中，从而与御宅族划清界限，显示自己是主流社会的合格分子。
问题是，在日本御宅族、御宅文化被污名化，而且影响越来越大的今天，动画观众怎么可能不受影响？比如说御宅文化研究不断言说宫崎勤事件，把御宅族与这种犯罪联系在一起，而这些动画观众也跟御宅族一样喜欢看以萝莉为特色的动画，那么在主流社会的认知之中，他们与御宅族会有什么本质的区别？他们难道不也会被视为一群被日本动画毒害的潜在的犯罪分子？所以他们看不惯别人为御宅族做辩护，甚至也跟着批判御宅族，只不过是在使他们自己的生存环境变得越来越恶劣。
本帖最后由 c1x710 于 2018-10-14 19:58 编辑
永远的零比动画片右多了，电影爱好者就都是右翼了吗？，石原当了十几年芥川赏评审，文学爱好者就都是右翼了吗？要评右，前面两个比动画爱好者右得多，影响力也大得多，为什么这些所谓“学者”只盯着动画宅呢？实际上“御宅族”和“主流社会”的边界本身是模糊不清的，那为什么本身难以区分的一群人会产生对立呢？用福柯的话说：“主流社会”通过制造“御宅族”这个“客体”，确认了自己的“主体性”。因此，“疯癫者被展示、被参观、被表演，疯癫丑闻成为公开的娱乐与注意的焦点，疯子被视作是动物而不是病人，疯子的发作被认为是动物兽性的狂吼。”
这样也就解释了宇野常宽和东浩纪这一类人：“疯人院最终成为一个道德领域，美德统治了疯人院，它支配了疯癫的核心部位，它既是疯癫的真相，又是消除疯癫、越轨、罪恶的手段。图克和皮内尔的精神病院有一个共同点——对医务人员的神化。医生在疯人院内占据着主导地位，因为他们是作为司法和道德保证的化身，而不是作为医学知识权威来发挥作用的。”
这也能高潮，说玻璃心吧可能有人不乐意
那钢化玻璃好不好
这个采访没啥干货，都是比较广为人知的现状，还不如讨论下日本ACG文化对日本流行文化和世界流行文化的影响，御宅文化只是ACG文化中比较硬核和小众的部分，是战后日本文化所孕育出的特殊产物。真要讨论御宅文化，光是起源部分都至少得从铁臂阿童木一路梳理到高达0079，15分钟也就介绍个起源。
本帖最后由 死线 于 2018-10-14 22:36 编辑
小妻水亚美 发表于 2018-10-12 19:49
但是不可否认 有些宅就是喜欢看软色情以及暴力杀戮
这些主流价值观认为糟粕的东西
在宅的文化圈里成为了主 ...
我认识一个既不看软色情又不看暴力杀戮还非常崇尚传统文化的老板，然而他认为自己才是天下的中心，他可以当众不给自己的老婆和丈母娘面子，他的老婆和丈母娘不能当众不给他面子。很不幸，我这个喜欢看硬色情的死肥宅居然是他大舅子，于是忍不住打了42年来的人生第一架……
真正混社会的人比死肥宅恶心多了好么？
日本宅的现在就是国内宅的未来，毕竟穷人是大多数
