Dya 发表于 2018-10-13 00:56

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 00:51
是啊,这他妈不就是总结了一个现象吗?这几个字幕不就是在陈述当时那些日本人的想法,哪怕这想法特别极端 ...

视频不是,但有人是啊。

Case 发表于 2018-10-13 00:56

没整明白。就看个动画片为啥要给自己贴标签的。

我看英剧日剧美剧韩剧京剧评剧河北梆子山东快书太平歌词都没事儿。

凭啥就看个动画片就死宅了。放他娘的屁。

Julien 发表于 2018-10-13 01:02

必须要自己身处一个团体里面,然后自己所在的团体必须被“社会里真正智慧的人”公认为优越。
然后又必须把对手划分到一个团体里面,然后对手所在的团体必须被“社会里真正智慧的人”公认为虚伪,卑鄙,或者无知。
只能用这种方式参与社会活动的人,或者必须把自己参与的社会活动变形成这种划分团体然后进行优越感狩猎形式的人,你们太孱弱了。受到这样的羞辱并不出奇。
包括这次成功实施羞辱的“敌人”也是,包括这次被羞辱的“应该是代表了先进文化方向的高端宅群体们”都一样,卑微、渺小又可笑。
我的建议是每个人为自己的言行,爱好,信仰负责,每个人以自己的个人身份接受他人的评判,赢得他人的认可就好。不要再依赖“我身处一个上等的群体内”的集体幻觉来自我满足了。

xwr 发表于 2018-10-13 01:07

本帖最后由 xwr 于 2018-10-13 01:09 编辑

Julien 发表于 2018-10-13 01:02
必须要自己身处一个团体里面,然后自己所在的团体必须被“社会里真正智慧的人”公认为优越。
然后又必须把 ...只能用这种方式参与社会活动的人,或者必须把自己参与的社会活动变形成这种划分团体然后进行优越感狩猎形式的人,你们太孱弱了。受到这样的羞辱并不出奇。每个人以自己的个人身份接受他人的评判,赢得他人的认可就好。


too simple, sometimes naive。

http://wx2.sinaimg.cn/mw690/dcec95dfly1fw5xqwkio5j20zk192gy3.jpg

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:09

Dya 发表于 2018-10-13 00:48
看一眼你楼上然后把恋童癖加进你那个语境你就懂了。
我觉得这位老兄是个troll,我们要拒绝钓鱼。
当然如果把阿宅和恋童癖划等号是很偏颇。但这个圈子如今的作品几乎都是在按市场走的,软色情和恋童作品越来越多,越来越好卖,这也是市场的原因,从这里也大致能看出主流群体的喜好。我相信大部分人都不是现实的恋童癖,但说到底圈子里这类擦边球作品泛滥,对外人造成偏颇的印象,那肯定也有这个群体自己的锅,而不是全然就白莲花了。

Dya 发表于 2018-10-13 01:10

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:09
我觉得这位老兄是个troll,我们要拒绝钓鱼。
当然如果把阿宅和恋童癖划等号是很偏颇。但这个圈子 ...
现在一个年轻人上网。
要么看网文
要么看抖音
要么玩游戏,或者看看直播
要么就看看网剧
剩下的就是看动漫啊,美剧啊什么的。动漫其实不一定看日漫,看国漫(还是国动?国创?)的也不少。
而很多年轻人基本上以上都涵盖了一条两条甚至全部的。

三年不亏这个,我记得在S1外野看到过,有一群滴滴还是送外卖的在自己群里说,我觉得他们应该不算2次元吧……

所以说真的。
这个是射会风气。

xwr 发表于 2018-10-13 01:19

本帖最后由 xwr 于 2018-10-13 01:33 编辑

紅葉千鶴 发表于 2018-10-13 00:47
行吧,一个视频就把泥潭有多少跟风的,只看标题的,望文生义的全暴露出来了。
15分钟的视频都看不明白,还 ...
截的好,铁证如山,短短的几句话把非理性的恐惧,病态的妄想,难以理解的偏执概括的非常好,如”恐同“,”恐伊斯兰“一样,真是群令人作呕的法西斯杂碎

xwr 发表于 2018-10-13 01:26

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:09
我觉得这位老兄是个troll,我们要拒绝钓鱼。
当然如果把阿宅和恋童癖划等号是很偏颇。但这个圈子如 ...

你out啦。
”TEDx addresses controversial talk about pedophilia being a ‘natural sexual orientation',
TEDx | Pedophilia is a natural sexual orientation | Mirjam Heine | University of Würzburg

现在最新的风向是恋童癖是与生俱来正常的性取向。

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:27

Dya 发表于 2018-10-13 01:10
现在一个年轻人上网。
要么看网文
要么看抖音

是社会风气,你说的对。
但是要找出头鸟,就只能从软色情最多的亚文化群体里找了。
网文流行黑社会修仙和沙发过短,总体来说,社会舆论集中在暴力和臆想;
抖音是中下层的小资情调娱乐,我没涉猎所以不好谈;
游戏,游戏直播,这两样和网文差不多,社会舆论也是集中在暴力,部分游戏如巫师三这类也带着色情内容,但是游戏通常是成人的色情,没人把恋童癖往上套;
动画片过去是集中在暴力,现在也有暴力,但由于被游戏抢了风头,自己也开始转向软色情这类“媚宅”内容,所以就开始把恋童往上面套。
当然以上是我个人看法,随便说说,做不得数。
总的来说就是我觉得,主流社会在找每种亚文化的把柄当怪罪的理由,但细究的话,也都是因为这类亚文化通常都有着这样那样的边缘倾向,导致主流社会能轻易握住把柄。是,你不能说我喜欢看动画片就肯定是恋童癖,说不定我虽然喜欢动画,但是讨厌这种媚宅作品呢(其实我很喜欢软色情的东西,我就是举个例子)?但是市场喜欢,然后有了这种作品,然后这种作品开始泛滥,然后造成偏颇的印象,从经验主义的角度来说,这也实属正常。大概我没把自己当战壕里的人所以不太理解吧,毕竟这种被指责的现象是到处都有的,宅也不过是其中之一。

Dya 发表于 2018-10-13 01:33

本帖最后由 Dya 于 2018-10-13 01:37 编辑

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:27
是社会风气,你说的对。
但是要找出头鸟,就只能从软色情最多的亚文化群体里找了。
网文流行黑社会修仙和 ...
你的观点我很难反驳。
宅文化是不是软色情亚文化的一部分?的确是。在这个过程中有没有推波助澜?肯定是有的。
但是我倾向于这是因为信息爆炸,娱乐产能过剩,社会发展机遇不足导致的必然性,而不是ACG文化本身的原罪。

另外关于一些烂梗,我还是之前的观点:现在的年轻人时间太多,又没啥别的事情做,在一起只好复读机。
然而这个问题根本无法解决。哪天真的星辰大海能星际殖民了,或者打起来了,大概这个问题可以解决,否则这是必然的趋势。


而且现在2次元这个概念在我看来仅仅只是“画风”问题了,画的日系的亚文化娱乐=2次元。但实际上消费起来没有这种明确的界限。所以网文大概可以嘲笑轻小说2次元,网剧可以嘲笑动画片2次元,王者荣耀嘲笑碧蓝航线2次元,但本质上,大家都是……你说的很形象,一个战壕。

以后这条界线会更加的模糊的。

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:37

本帖最后由 亡灵的彼岸 于 2018-10-13 01:44 编辑

Dya 发表于 2018-10-13 01:10
现在一个年轻人上网。
要么看网文
要么看抖音

当然我不是说被怪罪就全都是亚文化群体自己的错,只是我觉得这没什么好玻璃心的。
至于那些自己觉得自己低劣的人群,肯定也有问题,但也不全是自己有心病的问题,因为毕竟主流社会要握住把柄,寻找欲加之罪,前提也得是这个把柄得存在才行。这种边缘性的东西,说到底,毕竟很容易就能找出可以批判的内容。有的人会极端激烈的反对这种批判,有的人则极端自卑的认为,我爱看这个,那我就是低劣,这样也能理解。洛丽塔当初刚出版不也承受了巨大的舆论压力吗?当然我个人还挺喜欢这书的,描写特别牛逼,主人公最后想法的变化也很有意思,只是舆论怎样不关我事,我就是觉得这书好看,或者觉得这动画片好看而已。
自己认为自己低劣肯定是有毛病,这点我不反对。


yym 发表于 2018-10-13 01:42

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 01:27
是社会风气,你说的对。
但是要找出头鸟,就只能从软色情最多的亚文化群体里找了。
网文流行黑社会修仙和 ...

喷来喷去不就是黄暴么,好莱坞主不主流?你看我前面发的东西

说回动画,虚拟人物的儿童色情和普通色情的界定也不是很懂,jk以上一般就不算儿童了吧

sekai-R 发表于 2018-10-13 01:46

请大家勇敢的把这首二次元伟大创作在公开场合唱出来,千万不要在意主流社会的恶心目光要敢于抗争【AcFun】 【补档】超萌音之萝莉控组曲(2p歌词版) http://m.acfun.cn/v/?ac=1760784

九尾空幻 发表于 2018-10-13 01:57

本帖最后由 九尾空幻 于 2018-10-13 02:02 编辑

xwr 发表于 2018-10-13 00:31
某些人说应该保持“淡定”?但我又没有这个保持“淡定”的义务。你有自由表达观点的权利,但我没有听你胡 ...
即使是所谓客观地讲述御宅族的历史,也不是没有问题的,因为御宅文化研究的话语本身就是充满问题的。

比如说谈宫崎勤事件看似是在客观地讲述历史——但是,正如我在主楼指出的,把宫崎勤事件这种距今已经近30年的个人犯罪行为与日本御宅族这个亚文化群体捆绑到一起,不断言说这段“历史”,这本身就是有问题的。外界对日本御宅族、御宅文化的认知,甚至很多宅宅或动画观众对日本御宅族这个亚文化群体的认知也是通过这种话语,而这也是为什么有些人觉得这个视频只是客观地科普御宅族、御宅文化的原因。他们意识不到的是,他们关于御宅族的认知,就是由这种有问题的,甚至是服务于主流社会对御宅族、御宅文化的偏见与歧视的话语所造就的,所以他们才可笑到了这种地步,别人指出这种话语的问题,他们无法理解,反而指责你反应过于激烈,是被戳中了痛处,自卑、不自信云云。这只能说,这些日本御宅文化研究的荼毒尤烈,而且今后很可能还会持续下去。

白色池塘 发表于 2018-10-13 01:58

点进来一看,喷了,死宅真恶心=排犹

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 02:02

yym 发表于 2018-10-13 01:42
喷来喷去不就是黄暴么,好莱坞主不主流?你看我前面发的东西

说回动画,虚拟人物的儿童色情和普通色情的 ...

因为这个列表里的电影是主流,主流电影不会被那样指责,但这是有原因的,因为既然是主流,那就要考虑主流的印象。
首先要政治正确,然后不许种族歧视,然后要倡导主流价值观,然后尽量不要宣扬不被主流接受的东西,最好还要合家欢一点,能大家都喜欢看,哪怕是恐怖片,也就是弄个单纯的精神刺激。当然也有文艺片,但那是诺兰牛逼,而不是大家喜欢文艺片,你要弄出一个发条橙那样的玩意,下场如何都不用我多说了。
两个列表虽然看起来都是有暴力有色情,但内核不一样,而且,第二个列表里有些动画也是主流喜欢的,比如说“巨人”,但原因只是很“好莱坞”。
注意了,是很“好莱坞”。
而且我说的只是“主流电影”,像发条橙这种并不主流的、而且比这列表里所有动画都邪典的玩意,也是被批评、辱骂得特别厉害的,比辱骂动画的舆论严重多了。有些导演甚至因为在拍了一辈子“主流好电影”后去拍一部邪典电影而身败名裂,名字记不清了但确实有这么一回事。
所以别总是给动画鸣冤了,大家都一样。

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 02:06

九尾空幻 发表于 2018-10-13 01:57
即使是所谓客观地讲述御宅族的历史,也不是没有问题的,因为御宅文化研究的话语本身就是充满问题的。

比 ...
你们真扭曲。
我还觉得人家说这事会让人产生日本的Otaku真是无辜真是悲剧和日本社会真是偏激的印象呢,到你们嘴里就是这事说出来就会有损宅宅形象了?
说到底历史就是历史,凭什么不能说了,你当你是什么国家政党吗?

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 02:08

我引用一下,你们自己感受。
不断言说这段“历史”,这本身就是有问题的。
颇有大国风范嘛:这段历史虽然的确有,但你就是不准说,说了就是污蔑我们

spike丶 发表于 2018-10-13 02:19

懒蛋蛋 发表于 2018-10-12 21:31
先把手办塑料盘海报塞满整个房间出门背10个娃娃30个徽章的痛包痛T一切收入贡献给纸片人再自称死宅吧,国内 ...

你说的那不是究极体么

spike丶 发表于 2018-10-13 02:42

这b站视频的评论区一个个的看似长篇大论认真讨论,上眼一看说的狗屁不是

formlt 发表于 2018-10-13 03:01

有认真看视频吗,人家明明说的宫崎勤和御宅文化没关系,右翼也与御宅文化没关系

yym 发表于 2018-10-13 05:41

亡灵的彼岸 发表于 2018-10-13 02:02
因为这个列表里的电影是主流,主流电影不会被那样指责,但这是有原因的,因为既然是主流,那就要考虑主流 ...

其实就是双标嘛,主流文化的暴力就是好暴力,亚文化的暴力就是坏暴力~

xwr 发表于 2018-10-13 07:54

formlt 发表于 2018-10-13 03:01
有认真看视频吗,人家明明说的宫崎勤和御宅文化没关系,右翼也与御宅文化没关系 ...
重新观看下视频并考虑重新学习下中文如何?

xwr 发表于 2018-10-13 08:08

本帖最后由 xwr 于 2018-10-13 08:15 编辑

“死宅真恶心”的来龙去脉
https://www.weibo.com/ttarticle/ ... 4293996154336828#_0

摘选:

但是围绕着这个有点特别的“第二人称”却依然有着不那么友好的解释。比如很多资料上显示“这是一种小圈子自嘲、蔑视的互称”。而在视频中干脆就说成“这是一种古怪别扭的说法,说明我不用正常的生活方法”,这引起了我的思考。

首先说70年代的问题。70年代初的日本动画尚未到大和号、999、高达引发的青年动画爱好者热潮期。我们现在脑子里的“日本动漫文化爱好者”在1970中期以前其实是以漫画为主导的,像同人创作、交流也很早便有,而且其中以女性为主。从1972年举办的第一届日本漫画大会到之后作为漫画大会同人部分分支的“Comic Market”的早期,也就是到1980年《福星小子》热潮之前,CM基本都是为了女性爱好者而举办的(女性:男性比例为9:1或者8:2),这和现在人们脑子中“死肥宅”当然指的是男性有非常大的区别。而这些女性正是如今我们认识中的所谓的御宅活动的奠基者(同人创作、交流、趣味展示甚至是科幻迷小圈子的cosplay交流会)。在1983年中森明夫写专栏那段时期男性爱好者才渐渐多了起来。这背后除了福星小子热潮,另外的一个原因就是和当时的萝莉控热潮汇合了。

萝莉热潮是从70年代初的少女**开始,但当时的少女**并没有太多情色要素,反而是主打的“自然”,这体现的是对成人裸体=性欲这种固定思维的一种文艺上的反抗,之后才慢慢开始有情色要素参入。现实中的少女**当然也影响到了漫画家这边,内山亚纪、吾妻ひでお这些**作者开始创作成人向的萝莉作品,之后1979年宫崎骏的鲁邦三世卡城中的克拉里斯,1982年的魔法公主明琪桃子,都无意中进一步促进了这个热潮。登载中森明夫专栏的这个《漫画ブリッコ》正是这么一种背景下的杂志。你作为一个萝莉控杂志却登载了黑屁这个杂志的主要受众人群的文章,拿到现在来说除了故意引发争端的“炎上商法”外我还真的想不出有什么其他解释。所以这个专栏就持续了三期就被主编大冢英志给撤了,中森明夫也被流放。有人说他这么写是因为同族嫌恶,或者说80年代日本经济发达下的开放与文艺圈的自由,等等。

在了解了大的时代背景后,我们返回来说说女性爱好者间的おたく的使用情况。这个时候我会推荐大家去看作为当时就已经参与过同人创作的动画研究者-五味洋子在WEB ANIME STYLE上的文章 WEBアニメスタイル | アニメーション思い出がたり[五味洋子] その27 広がる世界 里面正好谈到了おたく作为第二人称的这种现象。

名前を知らないというのは、当時すでに、私たちは相手の名を確かめることなく、お互いのことを「お宅は……」と呼び合っていたからです。この呼び方は奥さま言葉から来ていて、相手を「○○さん」と呼ばずに「お宅は」という言い方をすることで、目の前の個人ではなく相手の家庭全体に対する意味合いを含めた会話になるわけです。そこからマンガファンの間でも「お宅は」という言い方をすることで、相手への呼びかけと共に、その所属するサークルに対する意味も持たせたのです。「おたく」という言葉は中森明夫さんが1983年に『漫画ブリッコ』に連載した『「おたく」の研究』から来ていると言われていますが、実態はこんな風に遥か以前から続いていた呼び方だったのです。元が奥さま言葉ですから、案外この辺の女の子の間から発生したのかも知れませんね。
在第27章中她提到了在漫画大会之前的合宿时人们并不知道彼此的名字于是称呼对方おたく,这确实早在中森明夫之前就存在了。但这并不是一种自嘲,更不是一种强调“我不用正常的生活方法”而是一种怀有问候“对方创作社团”的意识在里面。这是主妇用语中来的,也就是沿袭了主妇问候对方家庭的意识。

显然用“自嘲”、“我不用正常的生活方式”并不能全面概括用おたく作为第二人称的现象。那么接下来我们把目光放的更远一点,也有人提出了早在60年代早川书房所属的翻译作家们就在本土配音版的西洋影视剧中使用了おたく作为第二人称。具体来说,于1965年在日本播放的谍战片《0011ナポレオン・ソロ》(The Man from U.N.C.L.E.)中主人公的搭档就称呼主人公为おたく。于是有人认为60年代的翻译作家们把这种称呼普及到了科幻爱好者中去。所以你们看,60年代翻译作家说、主妇用语说、动漫爱好者自嘲蔑视说,这就三种说法了(实际上还有更多)。简单的归纳总结是很难解释的清楚的。

好了,把1983年之前的事情说完了以后我们再来具体看看中森明夫当时的记述。

どこのクラスにもいるでしょ、運動が全くだめで、休み時間なんかも教室の中に閉じ込もって、日陰でウジウジと将棋なんかに打ち興じてたりする奴らが。モロあれなんだよね。
每个班都会存在这么一种人,他们对运动一点也不擅长,课间休息的时候也待在教室里不出去,在暗处磨磨唧唧而又兴高采烈地下着将棋的家伙。这种人是非常多的吧。

ママに買ってきて貰った980円1980円均一のシャツやスラックスを小粋に着こなし、数年前はやったRのマークのリーガルのニセ物スニーカーはいて、ショルダーバッグをパンパンにふくらませてヨタヨタやってくるんだよ、これが。
穿着妈妈买的980日元一套1980日元一套的衬衫和休闲裤还自认为很时髦,脚上的运动鞋也是很多年前印上版权符号的伪劣产品,挎着的鼓鼓的单肩包啪塔啪塔地摇晃着。就是这种人。

それでまぁチョイわけあって我々は彼らを『おたく』と命名し、以後そう呼び伝えることにしたのだ。
由于一些原因,我们先以“阿宅”来命名这类人群,之后也这么叫吧。

奴ら男性的能力が欠除してるせいか妙におカマっぽいんだよね。二十歳越えた大の男がだよ、お気に入りのアニメキャラのポスターが手に入ったとかで、うれしさのあまり「わーい」なんちゃって両ひざそろえてL字型にうしろに曲げ、ピョンって跳びはねてみせたり
这些家伙不知道是不是因为男性的性功能欠缺,总是会伴随一些娘炮的特征。二十多岁的成年男子,在得到喜欢的动画角色的海报的时候,由于太过高兴,居然当众兴奋地尖叫着跳起,两膝向后折成了L型。
其实你们不觉得这些形容的并不一定是同一类人吗?

低调的人、穿着比较土的人,稍显狂热的人,萝莉控,感觉很杂。

好了,三期内容一出,反对和不满全来了。

たしかに我々は気味悪い存在です。ああ、あなたがたは「キモイ連中」と呼うのでしょうか。とにかく見苦しいことは確かです。不快であるかもしれません。そして、不快であるというだけで、我々は社会から排斥されなければならないのでしょうか。
确实我们这种人是会让人感到不快的存在。啊,用您的话来说就是“恶心一族”吧。不管怎么样确实是让人看了觉得不舒服,这一点我们也承认。甚至还会引发不快。所以说,仅仅是因为我们让人感觉不快,就成了我们必须要被社会所排斥的理由?
请记住一点,当时也有不少本来就存在的女性漫画爱好者也参与了萝莉热潮,加上科幻爱好者、同人爱好者以及当时因为大和号、999、高达、福星小子热潮新兴起的动画爱好者,这本来就是一个极为复杂的群体,简单的去归纳概括任何一个群体都是不应该的。因为中森明夫的影响,这些可能有也可能没有交集的群体感觉自己都被打了一头,而在1984年超时空要塞剧场版《可曾记得爱》中一条辉则不再使用おたく作为第二人称了。1988年的《机动警察》中筱原游马对泉野明称呼他为おたく则表示了不快“不要称他人为おたく!”

三期的专栏最直接的结果是引发了巨大的波澜,中森明夫被大冢英志放逐,但不久后中森又被周刊志《朝日ジャーナル》捧为了“新人类的旗手”,新人类指的就是日本经济发达后那些和以前人们的感性、价值观、行为观不一样的人。其中中森则被推为了包含动画在内的“次文化”圈的旗手,包装成了文化人,次文化的略称“サブカル”正是中森最早使用。但中森明夫作为站在次文化系文艺圈的立场,在受众是次文化爱好者为主的刊物上将おたく差别用语化,在这一点上说他是始作俑者一点也不为过。实际情况是整个次文化圈真的太大了,人群太多了,中森说的这些人确实客观存在。在他将おたく差别用语化前,也有针对阴气重一点的动漫爱好者的蔑称和差别用语。结果中森一帽子扣下去后却引起了之后科幻爱好者、动漫文化爱好者以及其他次文化爱好者之间的诸多争斗。



这种争斗不光是爱好者,更多是文艺圈的评论家们各自表态。大家各执一词,都想来为御宅族下个定义或者辩护,结果出来个宫崎勤,这下大家才知道真出事了。大冢英志出来说我们要为他辩护,但不是为他的犯罪行为辩护,而是控诉媒体的不公与偏向报道。中森明夫看了以后十分感动,也加入了进来,于是几个人又合作写了一本书来说这个事,这就是《Mの世代 ぼくらとミヤザキ君 》。

宫崎勤事件之后,以小众趣味为代表御宅彻底成为了社会排斥的对象,动画漫画界也受到了牵连,直到EVA出来,再到电车男大火,作为御宅代表的动漫游戏文化爱好者在日本的人权才慢慢回复过来。本来作为遭受了社会偏见的动漫游戏爱好者群体必须时刻警惕社会对他们的看法,但是周边商品文化的发展让这种警惕渐渐消失了。到之后的COOL JAPAN战略时,日本政府将动画、漫画、游戏产业作为了一个重点。我们现在大部分中国人理解的“日本ACGN宅文化”实际上是美少女游戏、EVA之后的深夜档动画爆发,轻小说泛滥,周边商品和御宅系商店爆发式发展后的集合。而对于之前,或者说富野由悠季在新宿号召了1万人的动画新世纪宣言之前,在男性主导的萝莉控热潮之前,对早期女性科幻爱好者,女性漫画爱好者,女性同人作者,对这批女性文艺爱好者我们所知甚少。

所以在这么一种情况之下,我们被全世界的各路学者、文人、评论家的发言和著作绕的团团转,结果谁也无法说服谁。而每当“死宅真恶心”又一次出现在我们的视线之时,大家纷纷出来各取所需,严正表态,划清界限,剩下一些开阴枪的开阴枪,到头来无非都是一种方便自己的行为罢了。那毕竟是对岸的事情,和我们无关。

但是这一切的源头是如何造成的?科幻爱好者、同人创作者、漫画家、动画创作者、普通的青年动漫迷、作为指代对象客观存在的性格阴暗的狂热者、其他次文化爱好者、中森明夫……他们在这么多年的历史中都扮演了什么角色?客观上的御宅文化到底是什么?我已经不想再去分析,去分类了,承认这个社会很多元就这么难吗?为什么一定要去分人群甚至扣帽子呢?


中森在多年后接受新闻采访的时候表示,这个词本来是高中时代给同班同学取的昵称,而且还作为了朋友圈的隐语存在,之后带入了《漫画ブリッコ》中。这个词原本确实一定程度上是自嘲、蔑称,这是令人沉默的事实。不过比起之前同类的蔑称“性格阴暗(ネグラ)”、“萝莉控(ロリコン)”、“二次元控(二次コン)”,おたく一词还是稍显幽默的。之后无论是变成自称还是再定义之类的,大概就可以说是科幻迷和动漫迷内的斗争史了。

所以大家看到了,人类总在重复同样的错误。

就求大家行行好,我就是一个单纯喜欢这种文化的人,就说到这里。

最后,中野mandarake是个好地方,各种古早杂志那里都有,你随便翻一本出来都是宝贵的历史资料。​​​​

duobaoxiang 发表于 2018-10-13 08:47

本帖最后由 duobaoxiang 于 2024-5-4 08:46 编辑

编辑

新人马甲2 发表于 2018-10-13 10:16

本帖最后由 新人马甲2 于 2018-10-13 10:19 编辑

说到底就跟卢旺达一样,本来人家好好的一家人,你欧洲佬跑过来强行给人家加一个民族划分,然后输入各种种族主义学说

毕竟与人斗其乐无穷嘛(双关义

小白吃不明 发表于 2018-10-13 10:20

是集体主义恶心(大概

懒蛋蛋 发表于 2018-10-13 10:25

spike丶 发表于 2018-10-13 02:19
你说的那不是究极体么

感觉不是做到那种程度才算是恶心死宅么,日本几乎没有不看漫画动画长大的人,只是喜欢看真的很普通

Memcache 发表于 2018-10-13 13:15

xwr 发表于 2018-10-13 07:54
重新观看下视频并考虑重新学习下中文如何?

那你为什么不去重新观看下视频并考虑重新学习下中文呢

Renes 发表于 2018-10-13 13:35

本帖最后由 Renes 于 2018-10-13 13:38 编辑

小妻水亚美 发表于 2018-10-12 22:46
我从来不做一竿子打死的事情,我并没有说死宅这一个群体全是鹅心的
我的观点更倾向于喜欢幼女色情 ...
你这话不就和 游戏里喜欢杀人和现实里喜欢杀人一样该死 游戏里喜欢做坏事和现实里做坏事一样鹅心 虚拟的东西之所以是虚拟的东西 首先 它不存在以对真人迫害为前提产出内容 其次 由于艺术表现形式的关系其所展示的内容和现实里的人或者物压根是截然不同的东西了 现实里的人压根没有萌元素 没有设定符号 一个正常人是完全会去区分开这两者的 至于去犯罪的即使不存在亚文化他们还是会去犯罪

nihilxp 发表于 2018-10-13 14:38

白色池塘 发表于 2018-10-13 01:58
点进来一看,喷了,死宅真恶心=排犹

类似于学校里的凌霸,宅宅又不上街杀人放火就在家里看片玩游戏还积极消费支持国家政策。结果沙雕媒体唯恐天下不乱就开始找借口进行社会批判了,还不是欺负宅宅都在家里不会学法国屡屡杀他们全家呗。

formlt 发表于 2018-10-13 15:36

xwr 发表于 2018-10-13 07:54
重新观看下视频并考虑重新学习下中文如何?

我又看了遍之后,建议还是你去看吧

墨村白丁 发表于 2018-10-13 15:37

本帖最后由 墨村白丁 于 2018-10-13 15:47 编辑

Dya 发表于 2018-10-12 22:44
主流很忙,对各种小众并没有空去优越。
对小众有优越的不过是另外一群幻想着自己站在主流这边的小 ...

主流忙不忙取决于失业率。
如果主流真不忙了,那么全体宅宅做肥皂已是最好的结果。

Hidewhite 发表于 2018-10-13 15:40

fengzijiang 发表于 2018-10-13 15:46

日本如何我不知道,诸位生活环境如何我不知道,就我生活的环境而论,没那么多人排斥看动画看漫画的,特别是同龄人,至于父母长辈倒是反感,不过父母长辈和我这代有代沟,只要玩手机看电脑就会反感,跟宅不宅关系不大。想了想,最瞧不起宅的是宅无误。

formlt 发表于 2018-10-13 15:46


麻烦楼主多截一点这个视频中强行把宫崎勤归罪于御宅文化的论述,可能我比较智障实在没看出来

c402057770 发表于 2018-10-13 15:46

所以泥潭现在的风向是歧视恋童癖是正确的?再怎么反白左也不能这么没底线吧

c402057770 发表于 2018-10-13 15:48

小妻水亚美 发表于 2018-10-12 22:46
我从来不做一竿子打死的事情,我并没有说死宅这一个群体全是鹅心的
我的观点更倾向于喜欢幼女色情 ...

所以恋童癖色情狂天生就该被歧视咯?

九尾空幻 发表于 2018-10-13 16:01

xwr 发表于 2018-10-13 16:02

formlt 发表于 2018-10-13 15:36
我又看了遍之后,建议还是你去看吧

我又看了遍之后,建议还是你再去看吧
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查看完整版本: 不是死宅真恶心,而是主流社会真恶心