Anitama上刊登这种文章不觉得丢人现眼吗？
http://www.anitama.cn/article/0039e6e74a25059d这篇动画评论的主要问题，不是吹《罪恶王冠》这部“公认的垃圾动画”，而是文章作者对精神分析的无知和滥用。Anitama这个所谓“讲道理的动漫媒体”就是通过这种毫无精神分析的常识的文章讲道理，树立自己的权威性的？
用精神分析来套日本动画，以“某某作品体现了某某思想的所以某某作品很牛逼哦”这样的方式吹某部动画，虽然也不是不可以，但好歹要对弗洛伊德、拉康的理论、思想，对他们的术语、概念有起码的了解后，再用精神分析来吹《罪恶王冠》吧？比如这篇文章作者用拉康的对象a来套Void，Void的意思是空虚、虚无，拉康的对象a由于无法被符号化，因而也是一种空无，所以他就用对象a来套Void，但是对象a是无法被符号化故而无法进入象征界的，而Void却是“获得了形状的理式”、“心灵的形状”、“物质化的灵魂”，那么它与拉康所说的对象a根本就是两码事。
或者用拉康的想象界、象征界与实在界来说，实在界恰恰是在象征界中无法被符号化的剩余，或用齐泽克的话说，它是抵制任何符号化的创伤性的硬核，它必定是在事后建构起来的，用于对符号结构的扭曲作出解释。也就是说，《罪恶王冠》中的Void，它可以借助樱满集的王之力而被具象化，而这意味着Void已经进入象征秩序或符号结构之中了，成了象征界与想象界共同发挥作用的“现实”，所以Void对应的不可能是拉康早期的对象a或晚期的实在界。
拉康的镜像理论已经揭示，自我是对他者的误认，或者说，自我本质上是个他人，是一种想象。而其无意识的主体理论则指出，主体在本质上是个他者，这里的他者是说主体是在象征秩序或符号结构中生成的。如果把Void当做心灵，再强调这个心灵与另一个心灵之间的关系，所谓“将他人的心灵格纳在自己的心灵之中，在自己中呈现他者，在他者中呈现自己”，这是黑格尔而不是拉康。
正如拉康所说，自我就好比一颗洋葱，你把它剥到最后，那就什么也不剩下。但《罪恶王冠》还是“要直面我自己”，说白了，这就是拉康所反对的那种自我心理学的论调，人有一个被压抑的、被逃避的本真的自我，而人要学会成长、克服自己的软弱，勇于面对本真的自我，接受真实的自己——这可以说与拉康的思想相差十万八千里。这部动画，或者是纯正的世界系动画，毫无拉康的象征秩序对主体的结构作用，毫无齐泽克所说的抵制任何符号化的创伤性的硬核的颠覆性（革命性）本质，这样的日本动画要么把宏观社会抽离，要么使其沦为背景，主体、自我只与少数人，甚至只与一个人发生联系，所强调的，无非就是“自我的再生产”，个人心境，人际交往的小小问题。所以，究竟是谁给这篇文章作者的勇气，让他用拉康的精神分析，特别还是对象a、镜像理论这些来装饰《罪恶王冠》？东浩纪吗？斋藤环吗？
林少华说“日本文学不宜多看，越看人越小，越内敛，缩进壳里钻不出来；俄法文学则越看人越大，越外向，令人拍案而起奋然出阵”，虽然是半开玩笑的话，但却很有道理。现在的日本动画，所谓“去政治化”，去“去社会化”，就是左翼失势以来，越来越关注“内面”，个人世界狭窄化的必然趋势。大前研一的《低智商社会》就指出，现代的年轻人只关心自己半径三米以内的事情。用拉康、齐泽克来解读日本动画，一般来说会是不留情面的批判，是宅宅们不喜欢听到的话。
以上。 我就說前兩天怎麼又看到某片神論又被頂上來了... 拉康不是很懂，弗洛伊德稍懂一点，容我先看看... 你去这文章下面喷他啊。 1、不研究心理学，无法在你要讨论的点上面进行展开
2、这家所谓离动画业界最近的自媒体只会各种吹爆而已，你可以认为它就是为动画公司做宣传的。说直白点“尬吹无所谓，反正收了钱” 所以这篇文章说了啥？
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 我求求你们这帮不是学心理学的别随便把精神分析往里面去套啊 leiyunzhai 发表于 2018-10-7 16:45
所以这篇文章说了啥？
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我看了个开头，不过我估计大概意思是用精神分析来解构角色特质，背景设定和言行意义。由此来证明屎里加了咖喱 说到底想要以精神分析来分析作品的，至少得等作品面世过50年再说。
如果50年后能有人挖掘出来的话 文章方向错了，要去tie荣格 你可以@他本人嘛，难道你不知道他在本坛的id？ eplis 发表于 2018-10-7 17:00
你可以@他本人嘛，难道你不知道他在本坛的id？
楼主怎么可能不知道嘛，俩人在隔壁刚过一波，这是第二战场 你们还没撕完啊 LZ也可以投稿一篇，批驳他
既可以让战场扩大化，还能赚稿费，一举两得 伊可费斯 发表于 2018-10-7 17:16
精神分析这被扫进心理学历史垃圾堆的东西还有人学习么？
虽然是心理学垃圾，但是被当成文学艺术评论之宝，大概是这样？ 逢坂大河たいが 发表于 2018-10-7 17:15
吃瓜，吃瓜
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这瓜，得看懂LZ和这文作者的交锋，才能吃 伊可费斯 发表于 2018-10-7 17:16
精神分析这被扫进心理学历史垃圾堆的东西还有人学习么？
传统的弗洛伊德那一派是差不多这样，已经彻底落伍了
现代派的精神分析经过大量改良，研究治疗咨询还是要学习的
另外我没记错的话，现在精神分析研究方向之一是通过脑神经科学来研究精神分析 本帖最后由 BotRondo 于 2018-10-7 17:55 编辑
完了，怎么从头到尾全是拉康，拉康对于动力学界或者精神分析界的地位其实挺微妙的，他的治疗理论极少有人用，但他的理论的确经常被用到社会批评中，其中多少是齐泽克的功劳就不得而知了...先声明一下，我是真的不懂拉康，就是瞎bb几句。
或者用拉康的想象界、象征界与实在界来说，实在界恰恰是在象征界中无法被符号化的剩余，或用齐泽克的话说，它是抵制任何符号化的创伤性的硬核，它必定是在事后建构起来的，用于对符号结构的扭曲作出解释。也就是说，《罪恶王冠》中的Void，它可以借助樱满集的王之力而被具象化，而这意味着Void已经进入象征秩序或符号结构之中了，成了象征界与想象界共同发挥作用的“现实”，所以Void对应的不可能是拉康早期的对象a或晚期的实在界。
赞同楼主的解释，void的存在本质上是对于角色的一种静态的，符号化的解释，而对psyche的静态解释不仅是反精神分析的，更是反任何心理治疗流派的，去接受真实的自己来获得成长，如果仅纠结于字面意思，那也可以理解为一种静态的表述，实际上自我心理学常说的“自我同一性”也并不是去寻找静态的那个自我，而是随着反思而不断发展协调的人格要素，自我心理学也不会接这个锅的
去政治化本身也是一种政治的成分，政治这个议题是没法绕开的，只有明着谈和不明着谈的区别，我到不认为日本文学会让人狭小，俄罗斯文学会让人宏大，每一种文学甚至文字都有政治的反映，只是受限于读者的“政治化”程度而显现的不同罢了。
顺带，我看这玩意的时候听着逸站up主帖子挂的那个帅爷的“动话说#02”，简直让我的精神接受了双重轰炸....
补充一下，将精神分析理论用作文艺批评，已经完全和心理学没关系了，他们当批评用的我个人觉得....看看就好
真实之影 发表于 2018-10-7 17:27
传统的弗洛伊德那一派是差不多这样，已经彻底落伍了
现代派的精神分析经过大量改良，研究治疗咨询还是要 ...
这玩意现在叫动力学派or心理动力学，叫这个名字最初有和弗洛伊德所代表的精神分析划开界限的意思，但主要的思想来源于弗洛伊德是所有人都承认的事实，以及，所有学咨询的无论是否从事动力学，都会读弗洛伊德的。
单纯用古典精神分析理论进行分析的分析师实际上还在德国存在，从结果而言传统精神分析必然是有效的，弗洛伊德逝世到现在也不过百年，现在IPA（国际精神分析协会）开会都能见得到当年亲自见过弗洛伊德，并接受过弗洛伊德弟子分析的分析师。
精神分析的研究方向从未有通过认知神经科学/实验心理学去验证精神分析的可靠性，做这些研究的都是做认知心理学/行为实验的人。整个动力学界/心理咨询界完全不在乎这个东西是否是科学的或实证的，也并没有否认弗洛伊德的理论，以解释和修正弗洛伊德的理论居多。
抄送@伊可费斯 本帖最后由 107a 于 2018-10-7 17:59 编辑
《罪恶王冠》其实是一个很细腻的作品 - 动漫论坛 - Stage1st - stage1/s1 游戏动漫论坛
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1559140-1-1.html
编辑 - 动漫论坛 - Stage1st - stage1/s1 游戏动漫论坛
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1770574-1-1.html
前情提要
了不得，我就想问问是只有我一个啥也没看懂吗
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 AAAOC 发表于 2018-10-7 18:00
了不得，我就想问问是只有我一个啥也没看懂吗
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 A ...
没事，他们吵架我也一个字看不懂，更不想看。 都8218年了能不能啊要提到心理学就是精神分析佛洛伊德拉康之类的了…
社会心理学用统计与实验方法，认知神经学用fmri，哪个不比精神分析靠谱…外野没事就抡一遍中医，在我看来精神分析之于心理学就和中医之于医学差不多…
— from LGE LG-H930, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.3-play 本帖最后由 BotRondo 于 2018-10-7 18:17 编辑
107a 发表于 2018-10-7 17:58
《罪恶王冠》其实是一个很细腻的作品 - 动漫论坛 - Stage1st - stage1/s1 游戏动漫论坛
https://bbs.saraba ...
绝了 这破玩意怎么从17年战到现在的....更新：已被解答
正在研究东浩纪和斋藤环是啥玩意...
要不要结合社会，或者说叙事要宏大还是个人化这种读者和评论者的评判和选择，取决于当时整个圈子在向哪个方向寻求超越。
这一类作品评论潮流的根子是“我要如何超越我现在的生活状态”，人类的绝大多数精神产品来源于处于想要超越的欲望，找到的出路也千奇百怪，向神秘找超越就是宗教神话，向世俗找超越就是个人奋斗或者杀伐果断，向大时代变革找超越就是革命故事，宅这边的还有二次元，偶像，专业人员（运动员）会向职业（运动）的神圣性找超越，但到了大家都无法相信这些东西能让自己的生活状态超越的时候，就只能佛系来向内心平静来找超越了。路子千奇百怪，但核心目的其实是很无聊的。任何一个路子都不比其他路子更正当更正确，无论用多少哲学，社会学，心理学，进化学之类的东西粉饰，这些路子都没有高下之分，都不过是在无数性癖标签里选一个爽一发的自High而已。
每个人可以按照自己口味（对“超越”方向）的信仰来选择其中之一去阅读，但对于创作水平而言，选择哪条路和创作水平是无关的，不选也没所谓，纯文学完全可以不讲超越，甚至连叙事逻辑都懒得跟你讲，但水平反而可以非常高。
然后如果只是作为创作题材而言，写“社会”比写人无聊100倍。 BotRondo 发表于 2018-10-7 18:04
绝了 这破玩意怎么从17年战到现在的....
LZ先在那个编辑了的帖子里与之battle（编辑前叫少女歌剧中看少女革命什么的）
可能未分高下，于是翻旧账，谋求再战 如果这篇动画评论不是刊登在Anitama这种像模像样的动漫媒体上，我都不会专门发个帖子去谈它。
我觉得，Anitama如果没有能力把关，就不要刊登涉及精神分析或哲学等学科的原创性的动画评论，而应该致力于搬运东浩纪、斋藤环、宇野常宽这些人的东西，老老实实做个搬运工，这样对谁都好。 王冠的象征性描写是远大于精神层面的 本帖最后由 真实之影 于 2018-10-7 18:38 编辑
BotRondo 发表于 2018-10-7 17:43
完了，怎么从头到尾全是拉康，拉康对于动力学界或者精神分析界的地位其实挺微妙的，他的治疗理论极少有人用 ...
政治部分我倒不觉得问题在于宏大不宏大上，我觉得在于故事构架上，剧作者要控制框架范围，不能超过自己的写作能力
框架越大漏洞也就越多，作者还没能力堵上，被喷“写什么政治”不也是活该嘛
像科拉传奇就是，每个季度提一个社会议题，然后作者根本解决不掉，只能把反派开挂干了，然后大家就当什么问题没发生过大家好好过日子问题没了，这就是当观众都是没脑子
至于GC这故事，我觉得GHQ背景删掉，改成什么邪恶巨型辛迪加企业也没啥问题嘛…… BotRondo 发表于 2018-10-7 17:53
这玩意现在叫动力学派or心理动力学，叫这个名字最初有和弗洛伊德所代表的精神分析划开界限的意思，但主要 ...
我都忘了还有动力学派这个说法了……好多年不看相关东西了，知识都还回去了
关于拉康的东西有什么推荐值得看的么？ 九尾空幻 发表于 2018-10-7 18:26
如果这篇动画评论不是刊登在Anitama这种像模像样的动漫媒体上，我都不会专门发个帖子去谈它。
我觉得，Ani ...
分类为个人专栏 九尾空幻 发表于 2018-10-7 18:26
如果这篇动画评论不是刊登在Anitama这种像模像样的动漫媒体上，我都不会专门发个帖子去谈它。
我觉得，Ani ...
也就是说你已经默认anitama是高端杂志了