本帖最后由 moree 于 2018-10-6 20:48 编辑
tcn741 发表于 2018-10-6 15:33
老虚的优点在于涉猎广泛，很多类型的作品都能驾驭，所以乐园追放他能写，东篱剑游记他也能写。
但是感觉 ...
我记得小圆最初的创意来自制作人岩上“想要看魔法少女一个个倒下”（大概这么个意思），和新房说了后一拍即合，找来老虚，老虚写完全剧脚本，新房表示太长要改短，改了几稿后任务完成，基本上貌似成稿后的小圆tv剧本新房没做什么修改，除了部分画面文字细节，以及部分战斗场景还有大结局加上的part C
老虚参与度不低的几部作品商业成绩不错的（处女作bla除外），如果以碟片衡量，卷均都二期线以上，大热的卷均1万以上也有。小圆那种社会现象级的大概不会再有了
acejoe 发表于 2018-10-6 15:49
你没明白情节烂是怎么烂的。
要暴走，可以之前铺垫很多东西再暴走，也可以像大河内那样无缘无故去暴走。
...
相应的他情绪调动的能力真的挺厉害……
我至今记得革命机第二季maria回，开头三分钟我还在吐槽maria前期就基本没刻画这也太强行了！结果眼睁睁看着A part飞速完成人物塑造 B part剧情爆炸跟着泪奔【。】
不灭人形 发表于 2018-10-6 15:26
死后文啊...
死后文不是有原作的嘛
本帖最后由 moree 于 2018-10-6 17:19 编辑
死宅真恶心 发表于 2018-10-4 11:24
喜欢科幻和魔幻混在一起开挂装逼，但很多情况下有点勉强的意思。而且这人有点虎头蛇尾，鲁鲁修第一季渲染大 ...
鲁鲁修第一期的成功是出乎投资方的预估的，直接导致第二期高层介入给谷口监督提了一堆要求（没记错的话还要求增加各种新萝卜戏份等），没办法，改剧本呗，删减剧情吧，最后的结果大家都看到了。据小道消息这件事导致谷口对于和日升再次合作谨慎了许多，当初不满是肯定的。
革命机的问题是制作组里可以提意见的人太多了。松尾监督广纳意见（有些甚至不是在脚本会议里提的意见），监督又没好好统筹辨别的能力，一股脑的把各种“奇思妙想”抛给大河内，剧本成稿后就这么问题不断了
感觉很多人对脚本的主观能动性有过高的期待
坂木静香 发表于 2018-10-6 17:04
死后文不是有原作的嘛
动画是原创，和小说不一样
不灭人形 发表于 2018-10-6 15:26
死后文啊...
完全不能理解死后文为什么这么冷……
在我看来大河内写的真的很好orz
死后文个人觉得是水平巅峰……缺点大概只有主线不如某些支线精彩……
爬完这楼发现自己以前冤枉大河内了。回忆回忆白箱还真是由木下给脚本家安排剧情走向的，三女最后那剧情还是他去跟原作谈的，苦逼脚本家只能不断修改。
给他道歉。锅给监督，大河内往后站吧。
另外我喜欢他的反转和戏剧感。
听制作方的话，写脚本能力一流，喜欢展开的风格契合商业用途，不膨胀不消沉，这水平还不高吗
锅王也是真的，毕竟没有几个脚本家能像冈妈那样影响整个制作组，但吃瓜群众总觉得脚本和系构是老大。
看完这楼
都8102年了，怎么还有人觉得剧情走向是脚本和系构负责的
那么多作品脚本和系构每集都各不同难道没发现吗？
脚本系构就是打工仔，说穿了就是执行总监，是负责具体情节或者锦上添花的
当然，一部作品是团队工作，职能可能有很多变化，看具体情况，不过例外很少（某冈）
有些情节感觉表现力不够或者对话表现力不够这些都是脚本的问题，但是那些弱智剧情（某建国）得去找监督谈谈。
moree 发表于 2018-10-6 15:58
我记得小圆最初的创意来自制作人岩上“想要看魔法少女一个个倒下”（大概这么个意思），和新房说了后一拍 ...
剧情转折架构没动
魔女设定 背景 打斗细节，老虚留白了
美术会议老虚没有参与(宫本都没有...
提供一个简单 坚实的剧本
画面交给动画公司，现场才知道怎么做观赏性最高
东篱的爆体 断头传信也是霹雳加的，原先没有这么夸张
像麻子蘑菇写多设定多又详细，还原不出来+删减
新房:没错呢，虚渊先生写完全部的剧本，剧团狗咖喱以此为基础进行设计。现在想来这种方式很正确。狗咖喱做好设计之后，虚渊先生把全部的剧本改写的话，最后说不定就破绽百出了。
虚渊:是啊。也会因为过于互相迁就而磨灭了彼此的个性。
——战斗场面的纯文本描写非常具体吗？
虚渊:不，没有具体的战斗画面。只是杏子如何如何把沙耶加痛打得体无完肤。不过，没想到在动画里沙耶加也有反击，做得很平衡。
——终于到力作第十话了。
虚渊:从这里就开始写具体的战斗场面了。动画制片人岩城忠雄先生向我下达了具体写的指示。他说：“虽然有剧团狗咖喱的设计，你自己就不想下战斗场面吗。”
——虚渊先生在写剧本的时候，对画面有构思吗？
虚渊:完全没有啊。全部交给动画制作方了。他们说，纯文本只要最低限度的描写就可以了，能传达意思就行，晚点再给我们做说明。我也觉得自己是个糟糕的脚本家。所以能到这一步，都是SHAFT的制作人员的功劳，我非常信赖他们。第十一话里的最终BOSS战，最后一战都做好了，然后只剩下去面对名为魔法少女的存在了。拜托了动画制作方相当麻烦的工作呢。
——对虚渊先生最终话的剧本印象怎么样？
新房:大概和写实的剧本很像吧。只写了必要的事项，其他都交给现场的制作人员了。
本帖最后由 断翼 于 2018-10-6 20:54 编辑
投身电视界的话，情况就相反了，像宫九这样的当红编剧，连选角都有份参与
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感兴趣可以看看花田十辉的Q&A
http://www.anitama.cn/article/6931dce1b21d299d
Q： 会在网上搜自己的名字吗？
A： 啊，会哦（笑）。虽然不怎么看内容，但是感觉有这么一个标准：我的名字出现得越少，就说明这集的评价越好。
tcn741 发表于 2018-10-4 18:23
一流水平，很受市场欢迎，需要强势的监督配合，少有的能写大格局故事的编剧，罪恶王冠主要的编剧不是他，甲 ...
给了那么多资源 制作全都是一流的 革命机那样的成绩商业上大失败好嘛 否则日升也不会越来越保守 走lovelive路线了
断翼 发表于 2018-10-6 20:41
投身电视界的话，情况就相反了，像宫九这样的当红编剧，连选角都有份参与
好喜歡花田這種有責任感有自覺心的腳本家
我覺得瀨古浩司就是那種沒責任感沒自覺心沒有功力的腳本家
diohanmilton 发表于 2018-10-4 18:04
我觉得大和内缺点是：他在处理剧情中期的发展演进能力上较为薄弱。于cg就是r2中期开始世界观格局突然拉大， ...
大河內好像不搞個學生會跟海外建國就渾身難受
坂木静香 发表于 2018-10-6 17:04
死后文不是有原作的嘛
死后文动画原作是大河内和3个制作人的集体笔名
得看配什么样的监督 比如鲁鲁修就亏了有谷口
坂木静香 发表于 2018-10-6 17:04
死后文不是有原作的嘛
有原作的更能看出一個腳本家的實力
P.S:我覺得大河內的頂峰是劍風傳奇
而且劍風的題材與故事恰巧與大河內某些尿性與電波可以完美對接
死后文动画和小说除了人物和设定外是完全平行的东西。
YF30 发表于 2018-10-4 11:53
我曾经也是靠故事的水准来判断脚本家的，但是后面读了一些访谈和其他的新闻以后越来越感觉日本的脚本家其实 ...
荒木哲郎的死筆還有進擊那麼好
甲鐵城跟網管是怎麼出來的
不如老虚的水平
comet1224 发表于 2018-10-6 21:40
荒木哲郎的死筆還有進擊那麼好
甲鐵城跟網管是怎麼出來的
拿改编和原创比？荒木不就是没有原作剧情支撑去搞原创直接翻车吗
那大河内的改编作恶魔人剑风传奇宇宙捡垃圾还一个比一个强呢
本帖最后由 硫磺 于 2018-10-6 23:17 编辑
tcn741 发表于 2018-10-6 15:33
老虚的优点在于涉猎广泛，很多类型的作品都能驾驭，所以乐园追放他能写，东篱剑游记他也能写。
但是感觉 ...
个人认为他属于那种只要肯投资源给他且至少大致上不更改剧本出来的东西就能成功的剧本家
老虚现在没被高估而是对手们自己不行频频翻车了，他可贵的地方在于跟不同监督的适应性很强，没出现只和特定某监督或制作公司合作作品才能大卖的情况
负责系构的作品除去乐园流放，续作类的剧场版外，其余的TV制作资源只算一般水准，但却还能保持八千水平
比起大河内冈田花田等光给他们好的制作资源未必还能成功的状况不是更好吗
钓鱼者人恒钓之 发表于 2018-10-6 19:37
看完这楼
都8102年了，怎么还有人觉得剧情走向是脚本和系构负责的
那么多作品脚本和系构每集都各不 ...
那么单集里脚本监督谁的作用比较大
黑夜守望者 发表于 2018-10-6 23:10
那么单集里脚本监督谁的作用比较大
那么，你的脑子跟心脏谁的作用比较大
一位上限很高，下限也很低的脚本家
payboy 发表于 2018-10-6 21:29
给了那么多资源 制作全都是一流的 革命机那样的成绩商业上大失败好嘛 否则日升也不会越来越保守 走loveli ...
是否失败得看和谁比了，如果从你说的给了那么多资源的角度来看确实是失败，我说的革命机商业上不算失败，是和那些暴死的番来做比较的，而且由于日本动画体制的原因，如果资方认为革命机是失败的，这个主要责任也在监督而不是系构，现在看来，革命机的失败并没有给大河内带来什么负面影响也是佐证
硫磺 发表于 2018-10-6 22:45
个人认为他属于那种只要肯投资源给他且至少大致上不更改剧本出来的东西就能成功的剧本家
老虚现在没被高 ...
主要还是和监督有关，和老虚配合的监督水平都还可以，像塩谷直义，青木英，至少下限都不低，所以销量都能上个八千，再加上他参与的作品少，也降低了风险，如果换成锦织博或者元永庆太郎，那或许就是老虚风评被害的时刻了
tcn741 发表于 2018-10-7 09:40
主要还是和监督有关，和老虚配合的监督水平都还可以，像塩谷直义，青木英，至少下限都不低，所以销量都能 ...
青木英近年来连续翻车了，有好成绩的动画两部都有虚渊参与
另外虚渊因为有N+支撑，把自己的剧本交给小公司或没名气成绩的监督的情况基本没有，要给他分配个实力差监督怕是直接不做那个企划了
硫磺 发表于 2018-10-7 09:56
青木英近年来连续翻车了，有好成绩的动画两部都有虚渊参与
另外虚渊因为有N+支撑，把自己的剧本交给小公 ...
青木英的问题在于如果没有好的脚本系构给出高质量的脚本，光靠他自己的想法来拍，是无法做好的，早期的食灵 零，fate zero的成功，近期 az,re creators的失败都证明了这一点，虚渊玄是幸运的也是聪明的，正如你所说因为有N+支撑，所以他参与的企划，监督的水平都不会太差，这也保证了他的作品下限不会太低，不然的话说不定早就风评被害了
payboy 发表于 2018-10-6 21:29
给了那么多资源 制作全都是一流的 革命机那样的成绩商业上大失败好嘛 否则日升也不会越来越保守 走loveli ...
但是事实上现在萝卜式微是大势所趋了，大制作的萝卜片已经不是大众喜欢的了，日升作为商业大厂紧跟人民喜好也无可厚非。
那么业界有没有像美剧编剧一样掌握生杀大权的脚本嘞，冈妈？
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本帖最后由 moree 于 2018-10-7 11:33 编辑
发财就手 发表于 2018-10-6 18:11
老虚有弱项，他不善于写日常来拖戏，一般就写个一二集就是极限，还有过于详细的设定，所以才要找他人来帮 ...
嗯想起来了，貌似是听说因为对成绩不满撤资了，不过如果单以碟片衡量，记得卷均8000+吧还是1万+来着，不错了，看来bandai最初对翠星这个企画期望非常高
james1996 发表于 2018-10-7 10:31
那么业界有没有像美剧编剧一样掌握生杀大权的脚本嘞，冈妈？
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冈妈也没有这个权力，比如tt和那朵花里就被监督各种驳回
