[成也古川,败也古川]少女歌剧的内斗系统的天然缺陷
http://www.anitama.cn/article/cc2be7afcc9db434从这个访谈来看,现在少歌的主要风格完全是监督古川个人提出,包括revue的内斗系统、再生产兼用卡以及长颈鹿等,
最初少歌企划不是一对一PVP内斗,而是大家九人合力通过唱歌和演戏来打倒、净化敌人的英雄秀.
毫无疑问,古川提出的TopStar内斗系统非常好的将战斗与舞台剧连结在一起,解决了企划最初的难题“怎样做才能用九个舞台剧演员少女让战斗成立”.
然而这个内斗系统也一直是少歌的问题所在,少歌这个多媒体企划跟偶像企划一样,最终目的是让动画观众去看三次元的舞台剧表演(相当于偶像企划的三次元Live),为了达成这个目的,必须让观众喜欢上主角在内的九人组,以及角色的CV中之人.
那么剧情上的九人组必然不能有任何黑点,九个角色都只能正面描写,哪怕部分角色有一些心理问题(纯那、露崎、焦姐),也不会让这些角色干出招黑的行为.
然而全员都是好人讨喜,"大家都是努力的好孩子"的故事,本身是跟TopStar内斗系统格格不入的,因为少歌这个内斗系统是不断挑起九人组成员冲突,好几个revue都渉及到角色之间不可退让的理念冲突.
所有revue的结束必然要分输赢胜负的,然而这种revue的胜负对角色粉来说是很难受,所有的角色粉都不会希望见到自己喜欢的角色输的,尤其那种渉及理念冲突的revue,会无限放大不同角色厨的对立,最近一些裱战斗力崩坏什么,主角塑造不行什么,大部分不过是借口罢了,本质就是对自己喜欢的角色输了revue的情绪发泄.
最好的例子就是第六集,A part揭示香子疏懒练习实力垫底,相反双叶不断努力进步,B part香子觉醒后立即打败双叶,论战斗力也崩得很厉害,然而第六集却是至今最少反对声音的revue回之一,为什么?因为第六集是角色之间理念冲突最少的一回,在这一集revue中香子得到了最想要的双叶的挽留,双叶也得到了香子觉醒重新努力的承诺,两角色都得到自己想要的结果,revue的胜负在这里是淡化的,所以这集是最少角色厨撕逼.
然而第六集的做法只适合CP间内战,其他角色之间的revue是很难避免冲突,尤其是第八、九、十集,这三集的revue的冲突是十分强烈,焦姐和克洛甚至在输了revue后落泪,这种胜负结果对厨焦姐和克洛的角色粉来说是很难接受的.
少歌这个不断挑起强化冲突的内斗系统本身是不适合偶像风格的"大家都是努力的好孩子"的故事.
传统偶像动画也是有戏剧冲突,然而那些冲突只是角色共同完成唱歌跳舞Live前的障碍,最终都会在一场Live后和好如初,因为传统偶像动画的Live的对手敌人都外部的偶像团,主角的内部团队在Live中是不会有输赢胜负,反而这些Live都要求主角团充分合作,放下成见分歧,才能创造成精彩的Live,换而言之,传统偶像动画的Live是讲求合作消解内部冲突,在Live中是不分你我,不会有角色对立,不会有任何角色成为失败者,因此,在传统偶像动画里很少有角色厨唯粉撕逼(CP撕逼除外,基本上传统偶像动画的CP都比较乱).
然而少歌的revue跟上述那些Live完全不同,从来都是一对一内斗,不断增强角色的冲突,最终都要分输赢胜负,总会有一个失败者,哪怕是讲求合作的第十集双人战,仍然有一组人要饮恨落败,总会有角色粉不能接受这种结果(而且第九、十集万策,制作质量下降也加剧这个情况).
其实最初少歌企划"大家九人合力通过唱歌和演戏来打倒、净化敌人的英雄秀",反而最像传统偶像动画的Live,都是内部不分彼此合作努力,共同对抗外部敌人,讲求合作消解内部冲突,然而,古川监督的加入,提出TopStar内斗系统、抽象的地下试镜、再生产的机械兼用卡、我明白了的长颈鹿,将少歌原本的"偶像风格"企划,改造成不平凡舞台风格战斗动画,不过内斗系统也造成角色厨唯粉之间对立,不满动画revue胜负处理的声音也在后几集开始爆出,只能说少歌这动画"成也古川,败也古川".
此外,不得不说榎户洋司在少女革命和银河美少年的设定实在高明,开篇就立即划分了主角敌人正邪两阵型,主角最初都是为了保护某人而战,在少革里欧蒂娜看不过学生会将安茜当作物品道具来摆布,在美少年里塔科特从绮罗星上保护和子,这种简单设定就立即让主角在动画早期就站在道德不败之地,观众也自然将学生会和绮罗星视为反派(当然随着后期剧情,部分反派角色形象被洗白或转变),这种正邪的二元对立,让观众不期然站在主角的立埸,那怕是欧蒂娜拿了木剑跟真剑的西园寺打,欧蒂娜逆境开挂打败了西园寺,我们也不会对结果不满,为什么?因为西园寺在之前剧情里掌掴安茜,践踏若叶的情信,西园寺的初登场印象就是人渣(虽然后期逗比化),观众对于作为正义的欧蒂娜打败反派西园寺是不会有不满的,即便欧蒂娜在早期开了多么不合理的挂连胜学生会,观众先天心理都会认同邪不能胜正,因此,在少女革命和银河美少年中,那怕有人喜欢这些反派角色,因为这些角色定位一开始立场就是反派,这些反派角色粉丝也自然有心理预期这些角色最终都会败给主角,那就自然不会有角色粉丝不满"决斗为什么总是主角胜利". 但这样做不正是说明不是单纯讨好角色厨了么
----发送自 STAGE1 App for Android. 就我个人感觉，内斗导致9人中必有人输，然后又导致角色厨观感变差，这个是一部分原因，但是revue之前胜败基本内定，整体缺乏意外性（从第1话开始到第10话，其中有revue的几场，除了双叶x香子那场胜败不太好预测之外，其余无论是纯娜、露崎女士、蕉哥哥输恋哥哥，还是玛雅首胜恋哥哥，还是阿光胜蕉哥哥，大多数人都预测到的了这个套路的发展），唯一一次，也是最令人意外的一集就是第7话爆出蕉哥哥战胜loop无数遍，这个基本没几个人预测到了，就我个人而言是真的想看无人能预测的舞台，而不是波澜不惊循序渐进的套路。另外一方面，输赢作为结果其实不是角色厨最不爽的，更重要的还是过程，输赢的过程是怎么呈现给观众的相当重要，简单粗暴浓浓嘴炮哒哟一剑秒，别说角色厨，就是路人看了这个展开感觉也不好看吧。
个人观点 “大家都是好孩子”和“舞台battle”，可以看看偶像活动怎么处理的 不，你說錯了，單純是不存在死忠雙葉粉所以撕不起來（） 第六话强行赢感觉就已经很怪了，提出来的人没多少而已 7450 发表于 2018-09-15 08:38:28
“大家都是好孩子”和“舞台battle”，可以看看偶像活动怎么处理的那个基本就是编剧偏心，统计投票到快出结果还能忽然跳一段搞绝杀，还有各种被安排，堇摔梦开挂萝拉哭.jpg
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 你要说这东西不适合爱豆吧，也有这么个玩法：肥秋每次搞那个总选举不就是。
问题是选举这种体制也很丑恶...台下撕得热火朝天，台上就微笑流泪梦想终于实现云云，俩情境完全矛盾。
结果这么一遭下来还是和ditf一样的问题：以主角组为核心写就好走得多的局，结果改写群像，能力又不充分，角色戏份拉来扯去之间就把魅力消磨光了 输没什么问题是输得弱智
你看第一集和第三集就很合理 第二话的时候就有很多人提出恋哥哥赢的莫名其妙了
第二话的时候有班长厨？我是不信的 本帖最后由 newfaceryo 于 2018-9-15 23:59 编辑
本质上观众还是喜欢排战力榜的，所以什么作品里最强的是哪几个人这种话题永远经久不衰。
和正邪大义什么没有关系，你看之前fele的大义名分已经说的那么清楚了。主角砍断一把锈剑以后还不是要面对观众的怒火。
不满的主要还是胜者的胜利在有限的篇幅内无法让人有认同感。“战斗力崩了”。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 不允许有黑点？我就喜欢舞台剧里每个人都是疯狗 还是有擅长的主题之分，不是纯战斗力吧 战力有问题让角色厨背锅。
现在revue的问题就是华恋打谁都是赢，还都是一刀秒。偏偏她的对手之前吹得很厉害，而华恋本身又因为开篇的塑造而给人一种很弱的印象(说难听点，前几集也都是靠开挂赢的，只是那时候还有个主题加成兜着)
然后这以弱胜强不是靠智商等其他方面来弥补，而是“约定”这种完全站不住脚的玩意。特别是前期一边说着约定一边过着咸鱼的生活，要不是光转学，就还是垫底。说难听点，人喊妖精的尾巴，天元突破啥的我虽然觉得不合逻辑，但一个是观感上去了，还有就是角色是真的有为了他们说的东西付出的。虽然信念和战斗力不应该相等，但人至少有信念，而且很坚定。反观这边，起床要露女士拉着，光不转学就是垫底，腿都扳不住。她口中的约定，舞台少女天天进化就像是一个空洞的口号。
第六集其实就该让香子偷袭成功的，不过那毕竟不是绝望的revue，而且还要一集里面搞定这两个角色，所以还是走打开心结的路子。
都说revue是唯心战斗，但凭什么其他人的感情就不如你们的约定呢？纯那半路出家所以愿意假期不回家呆学校里继续学习，华恋的渴望比她强？真昼位置被抢，二人空间被抢，闹钟角色被抢，华恋你又嫉妒过谁了？这两次都是华恋唱歌消除主题对她们的加成，然后来拼硬实力，真昼那是在引颈受戮了。那这硬实力又是啥，表现上来看，就是剑术水平。
那隔壁可奈美来的话，直接在你们唱歌之前把带子全砍了，top star不就是她的了？搞到最后把这战斗弄得跟个笑话似的 主角的逼格和正义性很重要，谁敢质疑欧蒂娜？ 樓主說的我也同意，只是不這樣做對角色的塑造深度應該會很有限，而且比打外敵的劇情好玩多了，近年算是少見內鬥型的，只能說有利有害吧
現時revue的戲劇性似乎是最大的問題，分勝負的方法有點模糊 revue其實是考驗少女們的什麼? 所謂的「閃耀」是什麼? 是對自己理念的執著嗎? 是表現力嗎? 還是感情?(阿光被打敗後變三無了
他們用了打掉鈕扣掉下披肩這個「物理的」方式來呈現勝負，不過實際上除了這個之外還有其他((心理上?)原因導致一位少女在revue中勝過另一位少女，甚至後者才是這個戲劇的本意
但問題來了 這兩個概念在revue中並沒有連接得很好，而「閃耀」對舞台的影響也是形容得很模糊
只有長頸鹿說過一句舞台機械會因舞台少女的舞蹈 歌唱而自己動起來
所以很多人一直抱有的疑問就是為什麼華戀不會影響舞台卻能連連勝出? 不是最閃耀的人才能贏嗎?
當然演出也會影響這一方面的表現力，但正如現在萬策盡的情況來看 影響也是很有限 於是便開始曝露出系統的核心問題，就是我上面說的如何分勝負
所以以下開始便是我的腦洞了，在萬策盡的情況下可以改善這個狀況的一個方法便是賜予revue中的舞台少女一種「能力」，這種能力代表了該位舞台少女的本質，閃耀越多，能力越強，根據能力可以對舞台或是對對方或自己有影響
賜予給舞台少女的能力是什麼呢? 比方說阿光的能力是「再生」，她在revue中的生存能力是最高的，而她能夠獲得這能力是因為她在上次revue中落敗了卻仍然沒有放棄，而和華戀的相遇造就了「兩人一個命運」，同時透過回憶獲得了華戀的部份能力(下略
但這些能力都不會由舞台少女親自解說，而是由觀察的長頸鹿解說 而華戀的能力一直到對蕉戰才揭露，原來華戀的能力是「進化」 所以阿光獲得了華戀的能力後在再生中獲得進化，才得以打敗蕉哥，而華戀與阿光的相遇也激化了當年兩人的約定，在進化中擊敗了蕉哥的固步自封
如果這樣處理會不會令角色廚比較能接受勝負?
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 说起战斗力，我至今也没明白为什么Utena的咸鱼突刺一招鲜那么强
当然少革每次战斗都还是做了不错的铺垫，结果并不让人感到突兀。不像这边“我知道这次肯定会是剧情杀但就是接受不能”的感觉。 借月照华庭 发表于 2018-9-15 10:09
说起战斗力，我至今也没明白为什么Utena的咸鱼突刺一招鲜那么强
当然少革每次战斗都还是做了不错的 ...
我的理解是那根本不是utena
本质是王子附身迪奥斯之力，但是为什么迪奥斯选择utena就是另外一个很长的话题了…… 借月照华庭 发表于 2018-09-15 10:09:04
说起战斗力，我至今也没明白为什么Utena的咸鱼突刺一招鲜那么强
当然少革每次战斗都还是做了不错的铺垫，结 ...欧蒂娜能一直赢在观众看来跟安希可能有很大关系。
安希的奇迹之力是万金油，什么都能解释。
实际单纯比硬实力，欧蒂娜一个都比不上。（除了黑蔷薇篇的那些）
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 挺有道理....
少歌战斗只是表现形式，并不是本体。虽然现在大部分观众都对选拔印象深刻，但还是不能改变这片讲的是舞台少女不是剑客少女。加入智斗元素和正义邪恶元素就跑题了。其实也可以把制片人之类的角色当成恶人让少女们砍翻，但监督可能不愿意这么搞。
少女内斗其实就是把矛盾内化，告诉观众角色的阴暗面。少歌其实还算柔和，没搞出什么大事，还在嘴炮能解决的范围内。
少革欧蒂娜其实单拿设定出来，是一个成绩不怎么优秀的男装少女，很可能还没华恋勤奋。你试试把banana和天堂换成男人....
另外我有一个新的想法，华恋能赢很可能跟“两个人”这个概念有关。几乎每集都会出现“我们去摘下那颗星吧，两个人！”是不是也在说明与他人的联系才是力量的源泉？这集观众的镜头也都是两两一组（露女士除外），最后可能还是会回到“和大家的羁绊就是我的力量”这样的展开。
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 舞台battle最强的至今感觉是美旋3 但少歌可没有51集给每个人展现心灵的飞跃 其实蛮好理解的，就像运动漫里主角队赢了配角队也会有配角队粉不服气，但是战斗系少年漫里因为boss是要杀人放火的，这样的不服气相对来说就会少一些，而且少歌这个战力系统本来就是凭借气势总能有办法来的…… 作为一部偶像动画你少哥都是不合格的。
因为偶像动画的c位人设都是中央空调，而你少哥女主显然除了狗屁约定和黑长直对其他人不根本care，就这样结尾要是再来传统偶像片c位领导大家一起开开心心live之类的
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端 namirin 发表于 2018-09-15 12:49:24
作为一部偶像动画你少哥都是不合格的。
因为偶像动画的c位人设都是中央空调，而你少哥女主显然除了狗屁约定 ...本来也不算正常偶像番，有自己一套背景和设定，动画设定还放飞自我
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 杂灰 发表于 2018-9-15 13:18
本来也不算正常偶像番，有自己一套背景和设定，动画设定还放飞自我
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Androi ...
卖歌番也能做成战姬那样有剧情的，少歌现在做成这种四不像不就是staff能力不足呗 即便如此，光冲着前八集这也算近年来最具意外之喜的原创动画了，我想不出小圆之后还有哪部原创的大部分观众重看率这么高重看次数这么多的。
就看后面还有值得吹的舞台不。 本帖最后由 未来起航 于 2018-9-15 14:23 编辑
amulelernen 发表于 2018-9-15 13:29
很高么？求个数据呗
数据如何不论，纸上谈兵来说也很奇怪啊...
兽娘11话后呜呼哀哉回看好理解，少歌7话那蕉哥哥的戏起调就有偏。而且比起兽娘在子供桥段里不断塞废土暗示渐进渲染氛围给11话做铺垫，少歌前面6话就太散了点，几个近独立的单元回也不会交代什么。
而且按这样的路线的话，对应的期望应是有暗伏主线在最后收紧爆发，但前面这些个主线相关——“starlight”、“命运”、“舞台少女”几个词来回绕却始终没能指出一个有意味的方向，导致这最新话的“超展开”就有点无所谓看你咋表演的滑稽。
剧情没拉开，单靠revue的好看我猜测不会收到太多青睐（而且万策尽现象还把这条路也堵了个差不多） 本帖最后由 aptx8285144 于 2018-9-15 14:58 编辑
其实有个非常关键的原因，华恋这个主角目前很难给观众带来带入感，至少我很难就那个约定而代入，有人说华恋代表了“傲慢”，感觉有些道理
相比较之下当年欧帝娜身边本身就有普通的挚友不说，打完了决斗和学生会里面性格相对单纯的米奇关系也很好（原因之一就是米奇是学生会里面少数对安西不抱有敌意或者占有欲望的人），而且更重要的是欧帝娜性格比较“认真”，这点就更接近神乐光或者蕉哥哥而不是目前的华恋，还有机会，下一话来点内心独白或者回忆，不说完全翻盘，至少改善一下个人形象吧
aptx8285144 发表于 2018-09-15 14:52:47
其实有个非常关键的原因，华恋这个主角目前很难给观众带来带入感，至少我很难就那个约定而代入，有人说华 ...欧蒂娜更接近我们憧憬的一个形象吧，毕竟男性很难带入女性，女性又很少有欧蒂娜这样的。
少革一共有39集也是个优势，光默示录篇就有6集，少歌一共才十二集。
第四集后其实有很多华恋发奋图强的描写，而且几乎每集都有。华恋傲慢是第四集之前的事了。不知道为什么几乎没人提起.....可能认为就这点描写还不够？那华恋只能束手待毙，无论如何不能赢。
少歌里没有大反派，导致观众吃瘪的时候，就只能把气撒在主角身上....没有帮着背黑锅的，就只好主角自己背了。
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 龙之峰 发表于 2018-9-15 15:10
欧蒂娜更接近我们憧憬的一个形象吧，毕竟男性很难带入女性，女性又很少有欧蒂娜这样的。
少革一共有39集也 ...
这个形象一开始就挺奇怪的。设置认错字这种萌点，这种baka形象也就和精英离得远了。少歌又不好鸡汤励志逆袭那口，主张个意志胜利，那就不用指望这角色形象能丰满到哪儿去，少当几回c位就算观众万幸的了。 本帖最后由 aptx8285144 于 2018-9-15 15:26 编辑
龙之峰 发表于 2018-9-15 15:10
欧蒂娜更接近我们憧憬的一个形象吧，毕竟男性很难带入女性，女性又很少有欧蒂娜这样的。
少革一共有39集也 ...
说她的“傲慢”其实和舞台上的一剑秒的情况有关系，总感觉到了决定胜负时候，她的心态和嘴炮气势无法支压制对方的感觉（然而结果却是秒了对方），而且和露女士的一战连嘴炮都会出现卡壳