真由理和助手收束死亡是为了避免悖论还是强行设定
本帖最后由 俄刻阿诺斯 于 2018-8-15 23:09 编辑我是一直觉得并不是一定就要那样变着花样地死，整个故事的逻辑才没问题。无非设定成了α线嘟嘟噜必死，β线助手必死。虽说逻辑问题也有d-mail变性这样的事情，不过感觉更像恶搞也无所谓。
但我看有研究的人认为，（sern发现d-mail记录，抓胸针等人做时间机器，杀死嘟嘟噜）嘟嘟噜的死让胸针成立反抗组织，造出时间机器把铃羽送回2010，引发事故助手因此逃过一劫，然后跟胸针相识，共同制作时间出机器，然后被sern抓去做时间机器，达成绝望乡的α线。所以嘟嘟噜的死(和上述事件)在纯粹的因果关系上就变成了α线的必要环节，无论如何都要强行达成，否则就会发生悖论。因此并不能说是设定使然。
这是制造矛盾冲突的典型手法 時光機都做出來了,還說甚麼邏輯 不如换个问法:到底什么范围内的事件会收束 你这都开始质疑整部剧情的基础了那还讨论个鬼啊
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 shadow001 发表于 2018-8-15 00:22
時光機都做出來了,還說甚麼邏輯
为什么2018年了还有这种句式... 设定不是要满足剧情的需要吗
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 雪ノ下だんご 发表于 2018-8-15 00:30
设定不是要满足剧情的需要吗
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 ...
这里就是换个说法，一个意思
与之相对的应该说是“逻辑必然”吧 真由里的死亡收束算是单纯的设定上去的吧。当然，一个重要的目的是提供Lab成员反抗SERN并且使得铃羽回到过去的理由。
而助手的死亡不太一样，助手的死亡是β世界线未来发生战争的重要**。就算让被Dr中钵带走的助手的论文被成功烧毁，也会因为Amadeus助手的原因导致时间机器的情报泄漏。
而她活下来才能保证时间机器的不存在，并且在几年过后跟CH那边的西条等人组成反300人委员会。 pokemon最爱 发表于 2018-8-15 01:05
真由里的死亡收束算是单纯的设定上去的吧。当然，一个重要的目的是提供Lab成员反抗SERN并且使得铃羽回到过 ...
我是觉得，她活下来各国直接抢她本人了 剧情需要是最本质的原因。其他往上凑就行了。
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-15 01:14
我是觉得，她活下来各国直接抢她本人了
不，她活下来的话时间机器的情报不会暴露出去，所以也不会出现什么抢人的事。
等后面反300人委员会一起来，就有无敌的Giga-lo-maniacs做队友了，完全不虚（大雾） 俄刻阿诺斯 发表于 2018-08-15 00:33:25
这里就是换个说法，一个意思
与之相对的应该说是“逻辑必然”吧逻辑性是考量设定和剧情的指标，并不是对立的概念，lz是想说嘟嘟噜和助手死亡这个设定/剧情做得太过了逻辑上无法接受？但这个剧情是塑造人物的关键，也确实起到了触动宅宅并让他们掏钱的效果
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 雪ノ下だんご 发表于 2018-8-15 01:49
逻辑性是考量设定和剧情的指标，并不是对立的概念，lz是想说嘟嘟噜和助手死亡这个设定/剧情做得太过了逻辑 ...
比如嘟嘟噜不是有各种各样的死法吗，单论α线上的因果关系不会导致她非死不可吧。完全是因为设定上α线里她就是要死，所以躲过了这一波还有下一波 本帖最后由 雪ノ下だんご 于 2018-8-15 02:25 编辑
俄刻阿诺斯 发表于 2018-08-15 02:04:21
比如嘟嘟噜不是有各种各样的死法吗，单论α线上的因果关系不会导致她非死不可吧。完全是因为设定上α线里 ...
石头门里铃羽交代世界线理论的时候讲得很清楚，alpha线不是一条线，而是无数条世界线的集合，“嘟嘟噜死亡”是另一个集合，前者是后者的子集，所以alpha线嘟嘟噜必然死亡，但都包含了无限种因果的组合，不同死法是不同的两条世界线
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 结夜野棠. 于 2018-8-15 02:28 编辑
当然是设定啊， 为什么会有人问，难道没看过之前的动画？
楼上说强行的，不强行怎么表达 “世界线收束” 这一（设定上）的规律，以至于能让胸针崩溃 核心剧情设定啊…… 本帖最后由 俄刻阿诺斯 于 2018-8-15 03:53 编辑
杜庶仁 发表于 2018-8-15 02:15
肯定是剧情需要啊。现实里蝴蝶效应那么严重，一丝丝的变化世界都会大变样，哪还会反复纠结一个人到底会不会 ...
好吧，他们说是真有理的死导致sern成功研发出时间机器，然后会形成α线的因果循环(中间推导过程略）。因为α线sern肯定研发出时间机器，所以真有理必死，逃也逃不掉…… 雪ノ下だんご 发表于 2018-8-15 02:13
石头门里铃羽交代世界线理论的时候讲得很清楚，alpha线不是一条线，而是无数条世界线的集合，“嘟嘟噜死亡 ...
我讲的是因果逻辑，不是集合论啊 本帖最后由 strider_oy 于 2018-8-14 12:47 编辑
嘟嘟噜必死才能表现世界线收束这一核心设定。s;g最大的假设就是单宇宙世界线收束，在这一前提来看其他逻辑都是很合理的选择。
而且从逻辑的角度来看，这个假设可以部分解决祖父悖论，也是很有道理的。个人觉得这个收束可以和平行宇宙假设平分秋色
— from Google Pixel 2, Android 9 of S1 Next Goose v2.0.2-play 俄刻阿诺斯 发表于 2018-08-15 03:55:04
我讲的是因果逻辑，不是集合论啊只能用集合的方式解释了，“嘟嘟噜死亡”这个集合里的每一条线都可能是不同的因果逻辑
-- 来自 能看大图的 Stage1官方 iOS客户端 我跟你说，现实世界不存在上帝视角，因为如果存在的话，那就说明世界是被设定好的，这样你明白了吧 本帖最后由 新人马甲2 于 2018-8-15 07:12 编辑
你不要拿现实逻辑去套S;G
硬要说的话，S;G的时间理论中，任何时间点只有单一世界线这一点就已经很诡异了（更不要说这个理论完全建立在Reading
Steiner的基础上），说明这个世界观里面存在一个究极的观测者一样的东西，现实中你发现存在这种东西的话各种宗教团体要狂喜乱舞了
然后这个世界观里面无法发生时间悖论的基础就是世界线的收束，而收束本质上就是说这条世界线上的关键分歧点的结果都是预先定好的，在不跳世界线的前提下无法违逆大前提
换个喜欢其他类型科幻作品的人来可能要吐槽你人类的行为何德何能成为世界线收束的基准……
剧情需要
—— 来自 LGE VS995, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-15 03:55
我讲的是因果逻辑，不是集合论啊
时空旅行状态下的因果律本来就是被扰乱的，嘟嘟噜在这个节点的死也并不一定就由时空穿梭造成的因果来决定。有可能第一次被射杀是偶然的，但伦太郎观测到了这一事实，从而在其他α世界线里使得嘟嘟噜死亡在观测者的主观条件下成了必然；也可能是这些世界线集合中嘟嘟噜死亡本来就是必然。既然楼主知道嘟嘟噜是其他事件的因，其实就没必要再深究嘟嘟噜又是谁的果，或者说只要知道在单条世界线中的因果就好。虽然这样看起来有些都合，但这也是无奈之举，就好像一切事物追根溯源都会到宇宙为什么诞生，难免就陷入了唯心的漩涡了。
本帖最后由 柚々 于 2018-8-15 10:58 编辑
黑化小动物测出来的世界线收束远比麻油喜的死更离奇的
强行，怎么像看到了长门有希作弊抽签
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sern研发出时间机器的根本原因是捕捉到了胸针发出的第一封d-mail，也是胸针撤销d-mail最后才发现面临二选一的那封。对楼主获取消息的来源表示担忧。
什麼事件是收束對像這只能說是編劇設計了
某人存活 所以以一定能開發成功這是強因果關係
各種死就是不講因果了 柚々 发表于 2018-8-15 10:51
黑化小动物测出来的世界线收束远比麻油喜的死更离奇的
强行，怎么像看到了长门有希作弊抽签
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当然要在在我说的那些前面加上sern发现d-mail，来lab抓人，嘟嘟噜死亡，我是要强调嘟嘟噜的死，这样写
不过我是觉得，这个因果关系把嘟嘟噜去掉也没问题，强行解释了 本帖最后由 俄刻阿诺斯 于 2018-8-15 14:09 编辑
yoboc 发表于 2018-8-15 09:25
时空旅行状态下的因果律本来就是被扰乱的，嘟嘟噜在这个节点的死也并不一定就由时空穿梭造成的因果来决定 ...
因为在我看来，嘟嘟噜死亡造成胸针反抗sern就不太对啊，明明是sern来抓他们做时间机器达成绝望乡所以才要搞反抗组织的。
嘟嘟噜虽然第一次死在来抓人的萌郁手底下，但这个节点重要的是sern每次都要来抓人，而不是每次非要嘟嘟噜死吧 彼方的心 发表于 2018-8-15 08:57
胸针是观测者也是设定，他身边的人影响他的未来走向，导致世界线变动，搞清楚前因后果
不是因为嘟嘟噜和助 ...
我看的时候也在想，是不是因为整个世界都是在胸针的观测下发展的，胸针本身有影响世界的能力，所以对胸针很重要的嘟嘟噜变成了收束点。
不然解释不通凭什么一个人的死能算是收束点，死到什么程度才算收束了。
但剧场版里从助手那边看胸针，好像就破了我的想法了…… 改了一下贴子，之前感觉大家说的都不在一个点子上 因为这个设定本来就是部分致敬某经典游戏里的喂屎情节做出来的，太认真不好 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-15 14:07
因为在我看来，嘟嘟噜死亡造成胸针反抗sern就不太对啊，明明是sern来抓他们做时间机器达成绝望乡所以才要 ...
你看14集他去袭击萌郁反而被抓那里，他在车上说的话，只要不杀嘟嘟噜他是可以屈服于sern的，所以在“来自未来反抗组织的铃羽”已经回来的情况下，嘟嘟噜不死是不可能的
α线为什么有收束，是因为未来的铃羽坐着瓦尔基里的时光机器回到了现在，那么在这个“果”存在的情况下，它对应的“因”也一定会存在
当然这玩意不够科学，但是作为一个设定，在嘟嘟噜死亡这个收束上是自洽的，而且是有完整逻辑链条的，不像上面有的人说是“单纯设定”，而是“在世界观内自洽的设定” 收束这个玩意按照我的理解就是“结果产生之前必然有与之对应的原因”然后由于时间机器的存在，结果到了原因产生之前，那么这个原因就会必然出现
动画的收束不多，就只有α线“sern在时间机器竞争中获胜且瓦尔基里有残缺时间机器”相对应的因和β线“没有机构在时间机器竞争中获胜且瓦尔基里在2036造出了时间机器”的对应因（当然还有桶子找到了漂亮老婆）
sg的世界你可以看成是一个有自我推演能力和自我修正能力的电脑，每当关联到时间机器时，输入一个新的变量，这个机器都会自己进行推演，想方设法糊弄，保证能稳定运行。如果实在有太大bug了，它就读档按照新的变量重新运行一遍 新人马甲2 发表于 2018-8-15 07:06
你不要拿现实逻辑去套S;G
硬要说的话，S;G的时间理论中，任何时间点只有单一世界线这一点就已经很 ...
为什么你会有世界线的收束决定于观测者这种错觉啊
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0-play 观测者自己看到的部分并不是既定事项的
算不算漏洞
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