这啥？标题剧透。。。这番我可是攒着呢。。。。都出了快10年了还剧透
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端 真这么说 如果世界线不收束 马油不会死 sern就能以正常立场拉拢欧噶林和克里斯蒂娜 何必采用暴力争夺呢 trotsky 发表于 2018-8-16 09:45
都出了快10年了还剧透
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
好吧，我以为跟0有关系。 本帖最后由 俄刻阿诺斯 于 2018-8-16 10:38 编辑
treexper 发表于 2018-8-16 08:50
这啥？标题剧透。。。这番我可是攒着呢。。。。
你也太纯洁了吧……好吧，你是这么想的 本帖最后由 俄刻阿诺斯 于 2018-8-16 10:48 编辑
lenin 发表于 2018-8-16 09:56
真这么说 如果世界线不收束 马油不会死 sern就能以正常立场拉拢欧噶林和克里斯蒂娜 何必采用暴力争夺呢 ...
关键不在这里，因为他们这个逻辑，反抗组织的存在是sern统治的必要条件
我大概明白违和感在哪了，为什么按照这逻辑，收束的不是胸针一定会成立反抗组织，而是嘟嘟噜一定要死
嘟嘟噜死亡的必然性完全说服不了我 间接导致石头门后面整部都看不下去 只记住了世界线等一些有趣的概念 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-15 14:07
因为在我看来，嘟嘟噜死亡造成胸针反抗sern就不太对啊，明明是sern来抓他们做时间机器达成绝望乡所以才要 ...
搞清楚一件事，科学系列的主角拯救世界的时候从来不是为了拯救世界，他们只是顺手拯救了世界而已
真由里不死，胸针他们根本不会搞反抗组织，就像β世界线上铃羽要说服胸针坐时间机器改线到SG线时用的理由要有“拯救牧濑红莉栖”一条。 pokemon最爱 发表于 2018-8-16 13:30
搞清楚一件事，科学系列的主角拯救世界的时候从来不是为了拯救世界，他们只是顺手拯救了世界而已
...
因为要救嘟嘟噜，所以害死了嘟嘟噜，我突然发现这个逻辑真是爆炸。
胸针没发现铃羽砸到会馆的事情也是制造出时间机器的必要条件吗？ 因为主角觉得死了
就这么简单
觉得没死，就是那个sg线欺骗世界欺骗自己的作战了
所以你明白了吧，这是真女主才有的特权 hollow 发表于 2018-8-16 00:58
α线为什么有收束，是因为未来的铃羽坐着瓦尔基里的时光机器回到了现在，那么在这个“果”存在的情况下，它 ...
后来我想到的，“未来的铃羽坐着瓦尔基里的时光机器回到了现在”这点是收束的就足够了
当收束嘟嘟噜的死的时候，会有千奇百怪的死因；同理，这里只要有千奇百怪的原因成立瓦尔基里做时光机就好。
如无必要，勿增实体
这种情况下，嘟嘟噜的死，是不是逻辑上来讲是不必要的呢？ 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-16 17:56
后来我想到的，“未来的铃羽坐着瓦尔基里的时光机器回到了现在”这点是收束的就足够了
当收束嘟嘟噜的死 ...
收束嘟嘟噜死亡就是最简单的收束瓦尔基里成立的方式啊
本帖最后由 莉蒂亚丝 于 2021-10-27 20:56 编辑
编辑 本帖最后由 新人马甲2 于 2018-8-16 18:48 编辑
折木、奉太郎 发表于 2018-8-16 01:19
为什么你会有世界线的收束决定于观测者这种错觉啊
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅 ...
这个你理解错了吧
任何时间点只有单一世界线处于活跃状态（以及会有其他世界线的记忆“渗透”过来）证明了存在一个单一的观测频道，而且这个观测频道是全人类共享的（举个例子说，S;G 0的吹雪和凶真的世界线跳跃经历是一致的，在他们跳到的世界线上所有具有不同程度的Reading Steiner能力的人的证言也显示他们看到的不同的历史是同一个，而不是无规律地接收来自许多不同的可能性世界线的信号）
另一方面世界线收束的结果包含特定人类的选择和生死，你从一个唯物主义宇宙观的角度说这显然是一种不可想象的现象，非常容易让人联想到存在作为观测者的神以及作为历史收束范围的神的意志
换句话说S;G的宇宙本身就是存在类似世界意志的东西的宇宙，不能直接套唯物主义世界观
莉蒂亚丝 发表于 2018-8-16 18:19
标题剧透不好吧，没看0的很多，你这样一发我还以为和0剧情有关。
然后你说无关，那就也等于是反向剧透了 ...
虽然我确实是看到0的这里想到的这个问题，然后还跟人先讨论过来着，不过正文本来就都是本篇的内容，反向剧透也不可能的吧
俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-16 14:32
因为要救嘟嘟噜，所以害死了嘟嘟噜，我突然发现这个逻辑真是爆炸。
胸针没发现铃羽砸到会馆的事情也是制 ...
怎么害死真由里了
真由里死亡收束的因这件事是不知道具体因在哪里并且以什么形式关联上的。
逻辑上是：不知道什么因导致真由里必然会在SERN抓人时死亡——胸针等人成立反抗组织制造时间机器——铃羽回到过去，因为时间机器不完善砸大楼，红莉栖存活，真由里的死亡被收束。
以及世界线理论下因果构成环形是很正常的（
在制作时间机器这件事情上，重要的只是助手一个人而已，甚至应该说有她的那个理论就行。 pokemon最爱 发表于 2018-8-16 19:06
怎么害死真由里了
真由里死亡收束的因这件事是不知道具体因在哪里并且以什么形式关联上的。
逻辑 ...
因为只要胸针不反抗，投诚的话，其实就解了这个套了
但他一定要通过造出时间机器的方式反抗，反而导致了收束了 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-16 19:18
因为只要胸针不反抗，投诚的话，其实就解了这个套了
但他一定要通过造出时间机器的方式反抗，反而导致了 ...
不反抗是不可能的，真由里就是这么重要（
嘛，就是本篇琉华子线也改变不了什么。
α线真由里的死亡收束在铃羽回来后就被确定了，除非跳出α线否则没用（ 所謂世界線收束率其實都是岡倫的主觀觀測做出來的統計吧
那麼就可以反過來說並不是嘟嘟嚕在ALPHA線上必死,而是嘟嘟嚕死了+SERN控制世界的都是ALPHA線(當然還有其他因素決定) pokemon最爱 发表于 2018-8-17 01:26
不反抗是不可能的，真由里就是这么重要（
嘛，就是本篇琉华子线也改变不了什么。
α线真由里的死亡收束在 ...
胸针如果明白整个逻辑，或者说2010年时间机器的重要性的话，他反抗的意义在哪里 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-17 08:48
胸针如果明白整个逻辑，或者说2010年时间机器的重要性的话，他反抗的意义在哪里 ...
因为特定时间点的行动可以引发世界线大变动导致这整套逻辑都被推翻啊。
而且这一事实是被他自己确实观测到过的——他本来就是从β世界线跳过来α世界线的。 世界线收束也是设定需要，更不要说两个一定会死一个的设定 引用第11楼pokemon最爱于2018-08-15 01:38发表的:
引用:俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-15 01:14我是觉得，她活下来各国直接抢她本人了不，她活......
@pokemon最爱
无敌的G不是变成小白脸家里蹲了么，另一个直接蹲号子了，怎么办怎么办
----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0.1 pokemon最爱 发表于 2018-8-17 11:02
因为特定时间点的行动可以引发世界线大变动导致这整套逻辑都被推翻啊。
而且这一事实是被他自己确实观测 ...
他的这个行为当然要坚持到2036年预计铃羽坐时间机器回来那一刻，才能改变世界线 poplog 发表于 2018-8-17 13:21
@pokemon最爱
无敌的G不是变成小白脸家里蹲了么，另一个直接蹲号子了，怎么办怎么办
西条家里蹲然而还有好几个能力者后宫啊，拓留嘛……emmmm 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-17 13:58
他的这个行为当然要坚持到2036年预计铃羽坐时间机器回来那一刻，才能改变世界线 ...
铃羽干嘛要回来……
我觉得你对世界线收束理论是怎么个情况完全没了解清楚（虽然对这个我也有点晕） pokemon最爱 发表于 2018-8-17 16:19
铃羽干嘛要回来……
我觉得你对世界线收束理论是怎么个情况完全没了解清楚（虽然对这个我也有点晕） ...
胸针坚持不抵抗到2036年（虽然他好像预定2025年死亡，那就到死为止），然后2036年铃羽做时光机回2010砸到会馆这件事就不存在了，助手要死，就要跳线了
哦，我明白了，α线的胸针已经认命，不想再让助手死了，所以还是要抵抗 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-17 17:44
胸针坚持不抵抗到2036年（虽然他好像预定2025年死亡，那就到死为止），然后2036年铃羽做时光机回2010砸到 ...
问题在于这就不是他能决定的了，毕竟时间机器能不能造出来其实他的影响不大，主要是桶子的事（ 我记得看到的说法是凶真看到了嘟嘟噜死亡的事实，后面在α线范围内怎么跳都改变不了了…… pokemon最爱 发表于 2018-8-17 19:48
问题在于这就不是他能决定的了，毕竟时间机器能不能造出来其实他的影响不大，主要是桶子的事（ ...
主要是桶子的事情......那铃羽的时间机器，还跟嘟嘟噜的死有必然的因果关系嘛 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-17 20:11
主要是桶子的事情......那铃羽的时间机器，还跟嘟嘟噜的死有必然的因果关系嘛 ...
铃羽的观测者效应导致收束被确定了啊。
一句话，胸针在现在的行动无法改变未来，因为收束结果已经被观测确定，改变世界线需要游离于因果之外的事物（典型的例子就是D-Mail）的对于特殊时间段的干涉，导致世界需要重新构成以形成新的自洽因果。 pokemon最爱 发表于 2018-8-17 21:03
铃羽的观测者效应导致收束被确定了啊。
一句话，胸针在现在的行动无法改变未来，因为收束结果已经被观测 ...
我是说，别人强调的“嘟嘟噜死亡→成立瓦尔基里→瓦尔基里做出时间机器→铃羽穿到2010年”这层因果就没有了。
只要按你说的，单纯的收束成“桶子在2036年完成时间机器”就行了 俄刻阿诺斯 发表于 2018-8-17 21:20
我是说，别人强调的“嘟嘟噜死亡→成立瓦尔基里→瓦尔基里做出时间机器→铃羽穿到2010年”这层因果就没有 ...
这条因果链已经被观测确定了，因此就算胸针不行动也会被修正为真由里的死导致桶子建立瓦尔基里造出时间机器。
以及，胸针会放弃拯救真由里是小概率事件，尤其是他在知道有一条β世界线时间机器没有砸大楼的情况下。 pokemon最爱 发表于 2018-8-17 21:36
这条因果链已经被观测确定了，因此就算胸针不行动也会被修正为真由里的死导致桶子建立瓦尔基里造出时间机 ...
你从哪里得出来嘟嘟噜会死这个收束结果是观测者效应导致的…… 新人马甲2 发表于 2018-8-17 22:57
你从哪里得出来嘟嘟噜会死这个收束结果是观测者效应导致的……
嘛SG的设定我不是那么清楚…… 我倒是觉得α线真正的收束是助手和胸针分开，但是这两人互相吸引，没有嘟嘟噜的便当是不可能的，世界做了效益评估，发现就算不讲道理的嘟嘟噜直接心脏麻痹，也还是比其他方式让助手离开lab更合理 不要想那么多，剧本里面不见得会把所有事件的前后因果关系摊开来告诉你们
嘟嘟噜在α线会死是设定，至于她的死直接导致了什么后果，可以肯定的是剧本并没有明确地告诉观众只要知道α线的收束结果之一是嘟嘟噜会死并且无法改变就行了
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