ayouayou 发表于 2018-9-13 20:37
你反感是真的，对标也是真的。
即便王道漫画一大抄，小英雄跟太子忍故事线相似度也过高。 ...
欧叔可以对应自来也，相泽可以对应卡卡西，运动会可以对应中忍考试，afo和ofa的斗争可以对应因陀罗和阿修罗的斗争，但是爆豪在各种意义上都不能对应佐助。
archcross 发表于 2018-9-13 22:05
是灌篮高手吧
樱木在运动方面明明是优等生啊
本帖最后由 rockroxas 于 2018-9-13 23:40 编辑
恰恰逆袭 发表于 2018-9-13 21:36
主角是吊车尾这个设定在少年漫画中应该是火影先发明的。还有学校天才之类的也有既视感，比如轰感觉像我爱 ...
野比：？？？
再说绿谷的无能力跟有能力对应根本就不是吊车尾，剧中作为无能力者的时间也就是入学之前，哪里像鸣人村里每个人都当他吊车尾……
杏仁小圆饼 发表于 2018-9-13 22:42
欧叔可以对应自来也，相泽可以对应卡卡西，运动会可以对应中忍考试，afo和ofa的斗争可以对应因陀罗和阿修 ...
世纪之问：到底爆豪更神经还是二柱更神经。
顺便轰哥简直就是我爱罗发量增强版
rockroxas 发表于 2018-9-13 23:28
野比：？？？
再说绿谷的无能力跟有能力对应根本就不是吊车尾，剧中作为无能力者的时间也就是入学之前，哪 ...
主角是笨蛋的漫画不少，最像的还是“主要故事舞台在特殊教育机构”也就是战斗本身就是教学内容这一点，这个设定完全把校园和课堂内容放到主要剧情里，跟学校只是个背景板的设定完全不一样。带来的影响就是配角基本为同班同学，重要配角是主角学习小组成员……
再说对标火影也根本没有贬低小英雄，这个套路完全是好套路，甚至我个人认为火影到最后玩撇了很大程度要怪脱离学校，即便平哥不是第一人，也只能说岸本更牛逼一点，不代表漫画不好看，这个漫画不好的部分跟像火影的部分倒是没什么关系，反而是不像的地方出问题——比如反派太弱鸡导致剧情危机感营造得很微妙。
ayouayou 发表于 2018-9-14 09:07
主角是笨蛋的漫画不少，最像的还是“主要故事舞台在特殊教育机构”也就是战斗本身就是教学内容这一点，这 ...
不是贬低不贬低的问题，我是真的希望有谁能跟我详细讲一下这个对标的依据。
前面几楼提出的依据都是“某某角色和某某角色相似”或者“某某桥段和某某桥段相似”，问题是我也同样可以举出无数不相似的地方，到底要相似到什么程度可以称为对标？
Garterbelt 发表于 2018-9-14 10:10
不是贬低不贬低的问题，我是真的希望有谁能跟我详细讲一下这个对标的依据。
前面几楼提出的依据都是“某 ...
对标这个词的意思本来就是“同样的定位+同样的受众”，小英雄360度对标太子忍真的一点毛病没有。
而且之所以这么多人说他对标，就是因为小英雄对标太子忍已经在超越对标的边缘疯狂试探了。三个主要人物两个半人设重合+配角群设定方式相似+同样的超能力学校考试破关模式，这不是对标还想咋地啊？
我只能衷心祈祷绿谷他爹别是ofa5代罢辽。
ayouayou 发表于 2018-9-14 11:40
对标这个词的意思本来就是“同样的定位+同样的受众”，小英雄360度对标太子忍真的一点毛病没有。
而且之 ...
这就是我不能接受的原因了。你们说得好像理所当然一样但都是笼统的。
受众和定位：可以告诉我一下英学和火影的受众和定位分别是什么吗？
主要人设重合：爆豪和佐助根本不像你之前自己说了，绿谷和鸣人在我看来也一点相似性都没有，你说的两个半还有一位是谁呢？
配角群设定方式相似相似在哪里呢？或者可以帮我解说一下这两部作品任意一部的配角群设定方式？
超能力学校考试破关：我认为这种模式在少年漫画里十分常见，而且也不是火影首创的，拿来作为对标的依据不够有力。
迪米特里 发表于 2018-9-13 23:11
樱木在运动方面明明是优等生啊
樱木技术一开始就是吊车尾 鸣人也是查克拉强 但不会用
本帖最后由 rockroxas 于 2018-9-14 12:41 编辑
ayouayou 发表于 2018-9-14 09:07
主角是笨蛋的漫画不少，最像的还是“主要故事舞台在特殊教育机构”也就是战斗本身就是教学内容这一点，这 ...
我倒是不觉得忍者乱太郎、火影、英雄学院、X战警有什么对标的套路……战斗学院在各种边角游戏故事里也是一堆的，各自区别都挺大
故事框架的任务-考试-基友夺还倒是有雷同之处，但人物跟实际演出还是差不少，不仔细对比的话其实不会觉得两者像
我是认为火影的世界观构造、角色配置比英雄学院好太多的，比如个性这个设置导致除了主角其他人的升级太不起眼，比如反派太弱。而且世界初始设定更加倾向于警匪片，现在要往反派崛起的套路走就很勉强了
Garterbelt 发表于 2018-9-14 11:56
这就是我不能接受的原因了。你们说得好像理所当然一样但都是笼统的。
受众和定位：可以告诉我一下英学和 ...
要是不笼统了那是抄袭不是对标，知道对标这词什么意思的谁看不出来是对标啊？广泛了讲jump台柱全是对标，要我给你讲一下jump漫受众是什么定位吗？就往细分里说小英雄也是对标中的对标，读者性别比，年龄层，同人相似度都很高。真正的对标不是“死妈/死爸”这种情节相似或者人设甚至画面相同（那叫抄袭），而是“角色关系构成一样/角色成长方式类似/故事曲线相同”。星球大战跟银英还对标呢，看不出来吗？
况且就平哥本人跟责编碰头都不可能不讨论这个问题，甚至说jump上连载的每部漫画编辑都不可能不对标，不知道这有什么好否认的？就现代剧作理论而言，凡是跟叙事沾点边的故事模式比吉他和弦都少，你是不是都不能接受啊？一个明摆着1+1=2的问题，我还真是头一回看到对jump王道漫画存在对标有疑问的人。
rockroxas 发表于 2018-9-14 12:38
我倒是不觉得忍者乱太郎、火影、英雄学院、X战警有什么对标的套路……战斗学院在各种边角游戏故事里也是一 ...
小英雄就目前来看的确比火影差很多啊，但我个人觉得问题倒不在世界观上，反派弱鸡+正面角色塑造无力，尤其是吊哥……就这么一个货色打得全学校人仰马翻，afo看着挺吊，最后也没描写出来他多变态，出场直接被欧叔一换一，王道漫里主角可以慢慢成长，但是反派不够强的话是很危险的，冲突直接软了。更别提从画漫画的角度来讲实力就落后岸本一大截。
x战警和小英雄还真的不存在对标，虽然表面上都有“觉醒异能”这个设定，但x战警系列故事线就不是火影和小英雄这种持续上扬的类型，而且人物动机差异也很大。
ayouayou 发表于 2018-9-14 13:04
要是不笼统了那是抄袭不是对标，知道对标这词什么意思的谁看不出来是对标啊？广泛了讲jump台柱全是对标， ...
没啊，虽然口气不好，但是你这么说我就能理解了。同处于少年jump，作品宏观上方向上的同步与借鉴确实是可以预见的。而且想了一想jump过去的台柱作品，也确实是火影比较适合拿来对标。
先别火影了，退一步说，我英整体上打得过死神吗？
98：我是没有兴趣，你们是没有才能。
之前在油管看个asmr都看到了英雄学园主题的
ayouayou 发表于 2018-9-14 08:54
世纪之问：到底爆豪更神经还是二柱更神经。
顺便轰哥简直就是我爱罗发量增强版 ...
爆豪的人物塑造和戏份安排无法承担起对手/知己/准主角的位置，但戏里戏外都把他往这个位置上推，就很尴尬。假设爆豪在运动会以后转学，除了森林合宿需要换个学生被抓以外对剧情推进和其他角色的塑造几乎没有影响，有他没他都一样，而且和其他角色相比他在此期间的精神成长微乎其微，也没有独立的重要故事线，这样的安排很有问题，他都快变成一个吉祥物了。就人物关系而言，鸣人和佐助的模式是“互相认同的好朋友因为对外界的目标分歧而对立，最终消除分歧”，绿谷和爆豪的模式是“互相不认同但为同样的目标一起努力成长，逐渐认同对方”，因此最糟的未来发展是对标火影，用绿谷爆豪彻底解决矛盾来收尾：爆豪又不是有血海深仇要报，纯粹是自己精神脆弱看绿谷不爽，有什么理由这么长时间都不让他反省认错啊？
小英雄的反派实在是塑造太差了，反观一拳超人，这观感差距太大
最近的新闻，灯塔国有一哥们见义勇为，采访的照片上他穿着欧尔麦特的痛t，我英在欧美看来真的很火啊。
ザシュニナ 发表于 2018-9-14 22:35
小英雄的反派实在是塑造太差了，反观一拳超人，这观感差距太大
一拳超人其实是世纪末画风，每天新闻是XX街又给炸了XX城又给平了，时髦值自然蹭蹭的往上涨（
小英雄到漫画最新进度也只是美国画风，某便利店给抢了，校园枪击案又发生了，英雄（警察）在做什么
不知道算不算歪楼
我一直感觉前面交待背景的时候，轰蕉冻他爸怎么把他妈安排了那段很涩秦...
所以我一直在等一个回忆杀...
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kfc汉堡 发表于 2018-9-15 01:35
樱木都没打过篮球，怎么能用吊车尾来形容
他是一个进步神速的新手。
他刚入门时候在一般人和对手看来就是水平最菜的啊 比赛时候可不管你是什么新人 水平差 但是碰上好老师/好机遇 开始爆发天赋吊打各路天才是这个套路的特点
hello0607 发表于 2018-9-15 12:55
他刚入门时候在一般人和对手看来就是水平最菜的啊 比赛时候可不管你是什么新人 水平差 但是碰上好老师/好 ...
“开始爆发天赋吊打各路天才”
樱木吊打过哪路天才？
高野昭一、武藤正、阿福、宫益、河田美纪男、池上、岸本实理、野边将广？
mocomoco 发表于 2018-8-7 00:55
其实很简单啦，第一季人物塑造不够，绿谷还是弱鸡，爆豪还在以欺负幼驯染为乐，轰几乎没戏份，到了第二季 ...
等等，皮卡丘和二郎的互动在哪里？
本帖最后由 hello0607 于 2018-9-16 00:25 编辑
一见大吉 发表于 2018-9-15 23:00
“开始爆发天赋吊打各路天才”
樱木吊打过哪路天才？
高野昭一、武藤正、阿福、宫益、河田美纪男、池上、 ...
阿福河田啥的不都是被寄予厚望的优秀新人和天才新人 他们一开始也都展现实力然后被更天才的樱木打脸
kfc汉堡 发表于 2018-9-15 19:31
新人是待开发的宝玉
吊车尾是开发过却发现没屁用的垃圾
鸣人吊车尾可不是开发过发现没用的垃圾 真是垃圾还怎么当少年漫画主角
新人就没人喷，他一个刚上手的新手就打上主力。技术漏洞百出，一路上看不起他的人少了么？
然而樱木怪物体能 鸣人体内有超强查克拉，都有超强天赋 都遇上好老师迅速成长开始打各路人的脸。这不都是一回事。
唯一区别就是初期新人的弱比长期吊车尾不用找理由，之后马上都是开始爆发升级越来越厉害打让人刮目相看。
小英雄整体就是平平无奇，不坏也不好的八股文式套路，现在跳实在没人了强行扶这个阿斗上位
