这楼某人我找了半天没找到你们回复的在哪，然后发现已经在自己黑名单躺着了
新吾 发表于 2018-7-31 01:37
为什么你们都把fgo的成功都归功于蘑菇啊，这难道不是劝说蘑菇大众化fate系列的虚渊的功劳吗
没有他 ...
真牛逼，尬捧fz历史地位还不满足，现在还有匡扶河山再造之恩了
检索者 发表于 2018-7-31 01:25
2un吧？fate系有些创作能给我一种我上我也行的错觉，车万我想要写个符合原作精神的同人都感觉头大 ...
试着写过一篇……真的很头大哈哈，连续创作没有足量啤酒的话几乎不可能。
人东方同人游戏都在ns上发售了，大家早就已经玩得起劲的不行了，泥潭都有讨论帖，真不知道说打压同人游戏的都在打什么空气靶子
本帖最后由 蓬莱妹红 于 2018-7-31 19:41 编辑
https://pic2.zhimg.com/v2-8fd493e0e7bb43579a8872cc**a9669_b.jpg
ZUN被评选为【2010年的日本影响力100人】，不知道菌哥哥有没有这样的成就呢？
答案不是出来了吗，武内伟大
本帖最后由 q3502221 于 2018-7-31 20:09 编辑
说真的，本动漫小白真的不知道大佬们在说些什么。
在我短短的几年动漫生涯里，东方确实如雷贯耳（不过也只有我刚看动漫的那几年，可能那时候就是过气的开始吧），什么幽幽子什么西瓜什么9什么来世愿生幻想乡。但是奇怪的是耳濡目染这么久，包括大学也有东方爱好者，动漫社也是奇奇怪怪的东方cos，但是我对东方却是一无所知。也没人和我说东方怎么怎么样，最多就是大学的朋友在寝室打打旧作（我也不知道哪一作，弹幕类的。顺便一提我也下过东方萃梦想玩了一下）。感觉国内东方的群体就是自嗨，也不在意传教或者分享的，难道东方的内容十分硬核吗？
关于东方的同人也是，除了看过几本喜欢的作者画的东方本（也是近几年的，老的同人本没看过），eh上看到东方都直接略过的（起初舰也基本略过，但是后来逐渐看的多点了）。你们说的对其他作者的影响我也没看出来，也没看过大佬写东方的科普文章，在动画里也基本没看到过东方的neta或梗。所以很难理解到东方有什么魅力或者厉害的地方。当然关于zun本人我还是知道一点的，算是一个有操守有能力的人吧，说是仙人也不为过。
再说到型月，我只看过fate，虽然比较喜欢，但在fgo出来之前也只感觉是二流的IP，不过在两年前开始玩FGO了，总算有点理解了以前接触的提督。至于蘑菇本人，因为接触的作品太少，也不好评价。给人的感觉是不断在试错和改变，然后又有很多外力的帮助，有了现在的成就。
至于龙骑士，我感觉是那种比较自负的高人吧。和蘑菇不同，憋出来的作品少，而且呕心沥血，只不过寒蝉之后就因为自己对作品的执着而陷入了泥潭。
蓬莱妹红 发表于 2018-7-31 19:34
人东方同人游戏都在ns上发售了，大家早就已经玩得起劲的不行了，泥潭都有讨论帖，真不知道说打压同人游戏的 ...
说的你ZUN不打压同人游戏一样 东方梦符祭怎么就下架了呢
还不是ZUN让你死就让你死 你们这些二创作者不遵守他模棱两可的规则只能去死 这样的同人圈子风气会好？
zun的成就要不要再加上他的酒，硬盘（代码）和酒之间他选的可是后者
本帖最后由 不灭人形 于 2018-7-31 20:40 编辑
打底裤 发表于 2018-7-31 20:14
说的你ZUN不打压同人游戏一样 东方梦符祭怎么就下架了呢
还不是ZUN让你死就让你死 你们这些二创作者不遵 ...
梦符祭是DOTA2的一张地图，用的是东方的素材。
ZUN禁止东方游戏内购，但是允许游戏明码标价上STEAM平台；梦符祭作为DOTA2的地图不能独立贩售，只能走内购渠道。
ZUN的准则不是模棱两可的，至少梦符祭违背禁止内购这一点是明确理亏的，就别一知半解叻。
q3502221 发表于 2018-7-31 20:06
说真的，本动漫小白真的不知道大佬们在说些什么。
在我短短的几年动漫生涯里，东方确实如雷贯耳（不过也只 ...
型月介绍的时候好歹可以给别人讲故事，东方本体的话stg本来就小众，同人的话每个作者的故事和设定基本都有自己的一套，大部分还都是超短篇，没什么连续性和统一性，真要介绍的话或许可以把它说成一个很棒的素材库？不过这样的话大概只能吸引到创作者了
被口球了反而更想看那位狂熱月廚的發言 畢竟他之前在遊戲區還發出gbf之類的手游戰鬥系統能吊打jrpg呢
stadium 发表于 2018-7-31 20:40
型月介绍的时候好歹可以给别人讲故事，东方本体的话stg本来就小众，同人的话每个作者的故事和设定基本都 ...
可是感觉也没吸引到很厉害的创作者吧，至少124楼的那位列出来的来看。
不灭人形 发表于 2018-7-31 20:38
梦符祭是DOTA2的一张地图，用的是东方的素材。
ZUN禁止东方游戏内购，但是允许游戏明码标价上STEAM平台； ...
ZUN还说过不会商业化呢 怎么又怂了挂到STEAM去了？
打脸的事还少吗 说白了就是自己无知 守着一亩三分地坐吃山空
现在月球人如日中天，但看投票还是品出些什么的
本帖最后由 不灭人形 于 2018-7-31 21:16 编辑
打底裤 发表于 2018-7-31 20:45
ZUN还说过不会商业化呢 怎么又怂了挂到STEAM去了？
打脸的事还少吗 说白了就是自己无知 守着一亩三分地坐 ...
这个同人上架STEAM Zun是不会抽一分钱的，完全按照同人展发布的作品看待。
至于商业化方面十几年前zun就和一讯社合作推出了漫画小说等周边产品了，到底是谁无知还不好说，不过也罢了您还是别回也别撒泼了，不懂还要特地踩一脚的样子也太难看了。
打底裤 发表于 2018-7-31 20:45
ZUN还说过不会商业化呢 怎么又怂了挂到STEAM去了？
打脸的事还少吗 说白了就是自己无知 守着一亩三分地坐 ...
4Gamer
可能是个讨厌的问题，但商业化本身您没有作为选项排除？
4Gamer：
嫌な質問ですが，商業化自体は選択肢として排除しない？
ZUN
当然，我只是说我没有以此为目标，不代表我不会去做。虽然我没有把东方带到商业去的目标，但我也不会说我绝对不会带过去。是这种感觉。我也没有「商业绝对不行，就靠同人」这种讲究。
ZUN：
もちろん，目指してないからといって，そうならないとは言わないですよ。東方を商業に持って行くって目標はないけど，絶対に持って行かないとも言わない。そういう感覚ですね。「商業は絶対嫌だ，同人でやっていく」っていうこだわりもない。
——2005年12月
不灭人形 发表于 2018-7-31 21:12
这个同人上架STEAM Zun是不会抽一分钱的，完全按照同人展发布的作品看待。
至于商业化方面十几年 ...
像您这样屁股站在车万上的当然黑的也能洗成白的 只能说什么货色厨什么游戏
灵魂收割机 发表于 2018-7-31 21:19
4Gamer
可能是个讨厌的问题，但商业化本身您没有作为选项排除？
4Gamer：
难道这不就是模棱两可的规矩吗 STEAM可以 东方梦符祭不行 同人创作者拜这种人当山头 瞎了眼也不为过
打底裤 发表于 2018-7-31 21:24
难道这不就是模棱两可的规矩吗 STEAM可以 东方梦符祭不行 同人创作者拜这种人当山头 瞎了眼也不为过 ...
东方梦符祭修改后早就重新上架了。东方梦符祭搞内购，ZUN不让内购，就这么回事。
打底裤 发表于 2018-7-31 21:24
难道这不就是模棱两可的规矩吗 STEAM可以 东方梦符祭不行 同人创作者拜这种人当山头 瞎了眼也不为过 ...
然而就像前面有人提过的那样，东方对同人创作领域的贡献就是那么大，就是带出来这么多音乐、漫画、画师，就是能维持了这么久的例大祭，嗯，可能确实是由于瞎子太多所以眼瞎也能发展还能赚钱吧
打底裤 发表于 2018-7-31 21:24
难道这不就是模棱两可的规矩吗 STEAM可以 东方梦符祭不行 同人创作者拜这种人当山头 瞎了眼也不为过 ...
zun的意思就是一次买断可以随便你一个游戏卖几百万，但是这个游戏有内购就不行
本帖最后由 乔槁 于 2018-7-31 23:54 编辑
q3502221 发表于 2018-7-31 20:44
可是感觉也没吸引到很厉害的创作者吧，至少124楼的那位列出来的来看。
做过、正在做东方，或模仿东方的人多了去了，每个人知道的都不一样罢了。
我最近看到的——《少女终末旅行》、《终将成为你》的原作者，兽娘动物园监督、Undertale主创，在S1都不能算无名吧。
话说这种列举吹牛法真的没意思……
倒不如讨论一下影响ZUN的人，比如竹本泉、荒木飞吕彦之类。
q3502221 发表于 2018-7-31 20:06
说真的，本动漫小白真的不知道大佬们在说些什么。
在我短短的几年动漫生涯里，东方确实如雷贯耳（不过也只 ...
跟我的感觉太像了，泡了十几年的论坛，听了无数遍的名字，EH上的本子画风顺眼的也会看，仍然不知道是个什么东西……
同人转商业，商业成就跟同人当时的成就已经已经没有一丝一毫的关系了吧，舞台不一样你来比。
再说这里吹逼蘑菇成就，知不知道月箱，有没有逛过当年黄昏草月，同人成就这玩意本来就是一群人一起发光发热，现在你们再讨论蘑菇成就，TM社成就蘑菇能占20%吗。
上面喷梦符祭那个，知道重新上架了吗，改成捐助就不管你了，zun够宽松的了，就是想学氪金游戏搞赚大钱的话，想都别想
不灭人形 发表于 2018-7-31 16:12
在FGO之前CM的TM专区就是专门的女性向专区，当然全是基佬题材。
fate三女主也有点战斗力吧，不过在FGO出来之前型月的同人创作完全不如东方。
不过同人这一块fate的腐向cp真的多
乔槁 发表于 2018-7-31 21:51
做过、正在画东方，或模仿东方的人多了去了，每个人知道的都不一样罢了。
我最近看到的——少女终末旅行、 ...
文豪野犬的作者，之前就是做馒馒来的克苏鲁视频才开始出名的，我觉得可以算比较厉害的创作者了
而且每一部都有极高的质量
stadium 发表于 2018-07-31 20:40:05
型月介绍的时候好歹可以给别人讲故事，东方本体的话stg本来就小众，同人的话每个作者的故事和设定基本都 ...这事吧其实也分观众。
月系有商业保底完成度肯定比车万的散兵游勇强。问题就是如果口味刁的话这俩都高不到哪儿，月系反倒因为俗气失了兴致。车万家花样多点，随口尝尝能品出点新奇味道也说不定么。
当然这也是特例，一般情况的话月系作者鼓起的钱包已经足够
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ZUN也写过好几本东方的小说和杂文啊……看楼里很多人貌似不知道的样子……
本帖最后由 不灭人形 于 2018-8-1 08:33 编辑
打底裤 发表于 2018-7-31 21:20
像您这样屁股站在车万上的当然黑的也能洗成白的 只能说什么货色厨什么游戏...
无知就憋着，别出来丢人，又何苦扣个车万帽子。你上次在被人用事实呛着退群就忘啦？又硬着脸皮回去哭哭哦
这么多人用事实反驳你也无所谓，因为你一开始就是想恶心人不是，事实并不重要。毕竟你也和那个被封的一样不在乎别人说的事实在网上没脸没皮混的，罢了罢了。
问的问题是蘑菇和zun的成就
沙碧网友讨论的是月球和车万的成就
甚至还有些沙碧中的战斗碧，讨论的是月球人和车万人的成就
泥潭特色
每一部都有极高质量我想把你扔在化粪池里
哇zun也太惨了吧？按楼里这个要求，首先zun要引领整个同人圈走向辉煌，不然就不成功
其次zun还不能“过分打压”，要当一个完美的统治者，尺度拿捏完全准确，不然就不成功
最后zun本人还要赚大钱，不然光有名气也不行，培育了无数作者也不行，不然就不成功
说到底不就是比谁赚的钱多吗？那这比的还有啥意思
火的意志 发表于 2018-8-1 10:20
哇zun也太惨了吧？按楼里这个要求，首先zun要引领整个同人圈走向辉煌，不然就不成功
其次zun还不能“过分打 ...
zun要商业化的话挣大钱不是问题
至于管控同人圈，按那个人的说法就是“别管”，通通给我过
带领同人圈走大倒是蛮困难的
