蘑菇说他是英雄史观是错的。
猫睛石 发表于 2018-8-1 16:41
你要非说因为有天才/英雄衬托所以普通人就没有普通人的强大也没有任何实际作用那我真的没办法了。有些人是 ...
让乌鲁克一堆古代人突然各个爆种那反而搞笑了
是吗，那金闪闪同样身为古代人这么屌是不是也挺搞笑的
难道你要说因为金闪闪是大英雄所以爆种是理所当然的？
那就回到一开始说的问题了嘛，这当然是英雄史观
女性有个能靠的好老公是因为她自己贤淑良德或者说在美容上下大苦功的话那说她强大有什么问题？请问一个废物女性一般情况下能得到这种庇护吗
你是怎么义正辞严地说出这么不体面的话的？
本帖最后由 猫睛石 于 2018-8-1 18:24 编辑
亚顿之矛 发表于 2018-8-1 17:09
是吗，那金闪闪同样身为古代人这么屌是不是也挺搞笑的
难道你要说因为金闪闪是大英雄所以爆种是理所当 ...
这有什么不体面的？？？？？？？？你是觉得我在宣扬女人只能靠男人吗？我又没这么说。在有些维护个人权益的事上嫁人确实是一种方法啊？比如养老。精致那种婚姻战士生殖战士固然恶心，但完全否定婚姻的正面意义不成另一种极端了。而且男人完全也可以在一些事情上靠女人，人和人之间不这么过难道只有两性各自高度独立才是好？让我想起罗伯特的恐龙三部曲，用了三本时间最终形成了相对男女分工的社会结构，会赞同这种事的人本来就有，轮不到你和上帝一样判定体不体面。
废话大英雄爆种是理所当然的，他们做不到远超普通人的成就那为什么能冠以英雄这个名称。创造出这种成就上具有比较级意味的词汇本来就是要形容这些能爆种的人的。你这就好像是“我庸才做不出名作，你天才为什么理所当然能做出名作”一样好笑，完全是背景设定都不肯接受的哭闹小孩。更何况金闪闪都不是普通的英雄而是有神血的英雄王，他屌有什么搞笑的。
亚顿之矛 发表于 2018-8-1 17:39
所以你（以及作者）这不就是英雄史观么
我上面讲到唯物史观不否定英雄的含义就是，历史上的吉尔伽美什 ...
照你这么说都不能写超能力大战作品了。高魔世界人和人的差距注定显得比低魔世界多，算上夸张描写的话月世界一些普通人感觉比现实的英雄都有杀伤力又怎么算。连一个背景设定是为了让娱乐作品更好看都看不透扯什么英雄史观真是有问题就fgo最初的简陋宝具演出倒挺不扩大英灵与普通人的差距的，谁爱要谁要吧。
哈尔摩尼亚 发表于 2018-8-1 17:49
我回的时候你还没提生产建造呢，打字也要时间。而且这剧情上两项工事更强调闪闪的功劳。普通人不能打就算 ...
古时候本来就是这样啊我们学建筑史的时候一直在说古代的建筑学都集中在少数权贵手中，尤其王族很多会学习建筑学。要是连剪羊毛都是闪闪的功劳你再来。
变成什么样是客观事实决定的，否定不了人家当初是自由选择，你别话题被反驳了就换话题胡搅蛮缠，要从结果论闪闪还死两次呢不是比普通人更惨。
另外我实在不想和你说话了，态度太轻浮有点恶心。
猫睛石 发表于 2018-8-1 17:53
照你这么说都不能写超能力大战作品了。高魔世界人和人的差距注定显得比低魔世界多，算上夸张描写 ...
所以我在52楼就说了：
Fate是个架空奇幻作品，在这些英雄具有超凡能力的设定前提下，吹捧英雄也没啥毛病
fate吹超人没啥毛病，当然其它超能力大战作品也没啥毛病
但这贴争论的是「人类皆强大」呀，其它超能力大战作品里还特地拿这个来吹的真不多
亚顿之矛 发表于 2018-8-1 18:01
所以我在52楼就说了：
我怎么觉得超级多，一般主张超能力者高人一等的都是要被打倒的反派，主角方都在赞同普通人的价值。这都已经是过于老套的日式作品政治正确了吧……
而且我前面也说了，实际上那些乌鲁克人论贡献的量化的话可能真的连英灵脚后跟都不到，但说他们皆强大还是没啥问题啊？因为他们确实超越了一般人的坚强程度。以此表达人类都有这个可能性我觉得没问题。
这么说来你主张英雄史观主要是因为高魔作品夸大英雄的程度，但这个观念还有一个重要前提是“否认人民群众在历史上的创造作用”。实际上并没有否认，可以说有一定削弱（娱乐作品的夸张手法，就好像玄幻作品永远比武侠作品看起来格差大），但真的没有否认。说否认就好像那个黑贞头像的说“没有一点实际作用”言论过于极端，失去公正度。甚至第七章那些乌鲁克人我感觉可能总体比现实做更好些，也就是说在夸张英雄的同时普通人也有点被夸张了，更典型的例子就是咕哒。
消防 发表于 2018-8-1 15:08
为什么你们在纠结乌鲁克的民众，FGO最典型的凡人创造奇迹不就是藤丸立香么
管他各种不合理的生存力他的设定 ...
我觉得你说的很对，但是纠结乌鲁克民众的各位是不会看你的
人类皆强大是指人类都有创造奇迹的可能性而不是每个人都有参加怪力乱神圣杯战争的战斗力啊
本帖最后由 西洛克 于 2018-8-1 18:26 编辑
蘑菇眼里的“人类皆强大”是一个指发展潜力，乌鲁克时期人类还很弱小，但神明已经觉得人类的发展不可控，要派闪闪拴住人类了。当然型月还要骗钱，真正强大的人类永远在未来就是了。
另一个就是人类的某种类似于求生欲的“品质”，这种品质可以让人类（在剧情中就是主角）可以不断创造奇迹。
哈尔摩尼亚 发表于 2018-8-1 18:21
才说了几句啊就不耐烦
算了，可能刚刚措辞太随意了，向你道个歉
啊气死我了！！！突然这么好态度让我怎么办！！
只能回了。我不会随意污言秽语不过脾气很暴躁，不继续讨论应该对你也是好事。前面说你个人的不好听的话我都收回自己嚼完咽了。
暗杀翻看是 发表于 2018-08-01 19:04:26
对啊，自由选择，你还好意思提这个，就第七章剧情来看连打扫卫生都要找贤王的自由选择不过是闪闪这么一说 ...什么叫“你还好意思”，不会好好说话别说，没看都不想理你还巴巴倒贴三贴。你倒贴好意思我正常说话有什么不好意思的。
即使覆灭不可改变仍然选择抗争到底是乌鲁克人自己选的是剧情原文明确说的，你要非“我比原作更权威”式yy贤王瞎说的那我没空奉陪。
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本帖最后由 猫睛石 于 2018-8-1 20:06 编辑
暗杀翻看是 发表于 2018-08-01 19:22:30
跟你说话就是我倒贴？你也太把自己当个东西了吧。自己跑出来发表观点还不允许别人反驳，如果你有能力反驳 ...
人不想理你你还对着说个没完完美符合倒贴定义，不用我本人是什么东西我也没觉得自己高大上，你自己行为是这样就足够了。
没让不反驳否则这贴我谁都不回而不是单纯讨厌你，纯粹觉得和不接受设定的人聊天不在一个频道。接受设定本来就很重要，你可以嘲笑作者功力不行写不出智商180，但不能说“因为他智商180所以全校第一”这种剧情安排有问题。况且我一点不觉得第七章情节没跟上，整个七章完美体现乌鲁克人最初那个抗争到底的自由意志，确实没有气馁的抗争到底了，这才达成闪闪口中的奇迹。光闪闪坚强到最后根本一点感觉不到震撼好吗。c闪那些命令和现实领导那种宽泛泛的指导意见看不出区别很大，都要塞城市了类似军队，建造大型工程和公务用人不听领导统一安排可能吗，又不是普通城市生活相关。而且具体做的人仍是当事人自己在做怎么就离开闪闪不能自理了。另外“将某件事情交由某人决定”本身就是当事人的自由选择，不要将自由看得那么狭隘，作为群居生物本来就是有把自己的事交给别人的时候，交给闪闪和交给西杜莉没有区别，同样和交给自己邻居决定也一样没有区别，因为本质都是自己决定交给别人的而不是对方逼迫你交出决定权。在你说的什么打扫一类的日常生活相关上，第七章民众那些“请求”说起来更像委托，作为王的使者的英灵们毫无钦差大臣的傲慢，闪闪弄出货币系统本来就是一种搞平等的行为，人愿意花钱省个事怎么了。况且开头那种闪闪事无巨细的表现本身有搞笑意味，否则就不会出现吉尔焦裕禄这个外号，同时也是铺垫后面。没前面那些闪闪过劳死就没那么搞笑，也显得冥界之旅牵强仿佛全为收妹子而硬让闪闪死掉。
其实因为讨厌你所以我没太仔细看你前两条，所以主要针对上面骂我那层的话反驳的。再仔细一点为你回复真的做不到，因为还真挺累的。如果不是你骂我我确实不想和你说话的，现在这么大段也足够表达我的尊重了，所以既然你都这样说了我现在要遵循内心不说话了。
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整个型月的核心故事不就是人类会灭亡【不可逆】的前提下进行的吗，而且强大的并不是人类而是人类所拥有的情感以及所创造的历史
蘑菇最喜欢逼逼的一个理论就是虽然人类没有价值，但是人类创造的历史却有着意义所在
本帖最后由 亚顿之矛 于 2018-8-1 21:43 编辑
作品里到底什么有重点表现，什么又是一笔带过，你自己也挺清楚的，结果最终却还是能从这乌鲁克平民与金闪闪的巨大反差中解读出所谓的「人类皆强大」？那我觉得分析只分析到这里就够了，再说都是纯摆立场了
当然我也不是说非得要你认同我的观点，像楼上这么激动也没必要，大家道不同不相为谋就是了
croix 发表于 2018-7-30 23:34
我只是路人粉没前面人提醒真想不起刚出道就有，这个以前就说说，现在已经是月世界核心立足点了吧 ...
奈須在開始經營個人部落格“竹帚”的時候，自我介紹裡面寫的人生格言就是人類皆強大
那是月姬剛出不久的事情了
從一開始就不是說說的，這是蘑菇從開始創作時就有的理念
本帖最后由 全竜 于 2018-8-2 11:06 编辑
17楼只是把唯心主义和主角光环给换了个说法啊。
本帖最后由 pf67 于 2018-8-2 10:55 编辑
catspace 发表于 2018-8-1 18:18
人类皆强大是指人类都有创造奇迹的可能性而不是每个人都有参加怪力乱神圣杯战争的战斗力啊 ...
+1
这楼里有些人是傻还是故意抬杠，蘑菇一直宣言的是人类内心的真善美，可以创造奇迹或者本身就是价值，难道皆强大非要体现每个人都能手撕哥斯拉么才是强大？还谈文学作品，我怎么看你们要表达就是“不按我的想法写的都是喂屎”
亚顿之矛 发表于 2018-8-1 21:14
作品里到底什么有重点表现，什么又是一笔带过，你自己也挺清楚的，结果最终却还是能从这乌鲁克平民与金闪闪 ...
创作理念是一回事，能不能把理念写出来是另外一回事，到最后如何表现自己的理念又能赚钱则是水平问题，这应该分开来看。
