懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 20:35
你在胡说什么，害死大家的人明明是战人的父母……小安的错是她太天真，她以为所以人都会遵守规则，完全低 ...
提供凶器和大杀器的主谋哪来的脸说这个。还猜不到别人会不遵守规则，龙骑和夏海都没这么说。
不过就是喜欢和不喜欢的区别，洗来洗去又有什么意义
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-24 20:42
提供凶器和大杀器的主谋哪来的脸说这个。还猜不到别人会不遵守规则，龙骑和夏海都没这么说。 ...
那不是金藏搞的吗，再由源藏告诉她，而且只有破了谜题才能到有杀器的房间，怎么说的好像她一开始就打算杀光所有人一样啊，你们这样一搞，这个整个故事都不成立了啊
包菜 发表于 2018-7-24 20:45
上位世界不是伪书衍生物吗你把这个当真实的小安我也没辙，楼座还吃过真理亚人肉烧烤呢，我的天……
懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 20:45
那不是金藏搞的吗，再由源藏告诉她，而且只有破了谜题才能到有杀器的房间，怎么说的好像她一开始就打算杀 ...
你在说什么，我讲的不是安田没有你说的那么天真么，作为主谋的她，是真猜到迷被解开后的走向。金藏？死人在事后能干啥。你说的怎么就不是开始就打算杀光所有人了。还是想说为爱杀人不算杀呢
明明是讨论龙7的帖子最后结果还是变成讨论海猫，要不大家另开一贴？也方便我上班有时间可以摸鱼
包菜 发表于 2018-7-24 20:49
你要彻底剥离上位世界和安田的想法那海猫就彻底没得谈了。彻底拒绝让治，向战人告白，等暴风雨过去，在公 ...
按EP6来说就是这么难，安田舍不得这个爱她的备胎啊。现在人就是以安田只是玩游戏玩脱的说法来开拖。以没亲手杀人这点来说，你还真拿他没办法。
包菜 发表于 2018-7-24 20:49
你要彻底剥离上位世界和安田的想法那海猫就彻底没得谈了。彻底拒绝让治，向战人告白，等暴风雨过去，在公 ...
在我看来她就是闯了祸以后精神崩溃自杀，哪来的时间想那个啊
（当然我在意的是海猫真实世界的故事，上位世界都是当超游信息和娱乐剧情看的，比如我很喜欢胶布逼战人结婚还老性骚扰他，但是谈到剧情相关根本不会提她）
就是她没有做到才有了海猫，或者说为了让海猫成为故事才这样设计剧情，在批判小安这个角色之前，我推荐你看一下王小波写的一篇随笔，叫做《奸近杀》
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-24 20:51
你在说什么，我讲的不是安田没有你说的那么天真么，作为主谋的她，是真猜到迷被解开后的走向。金藏？死人 ...
这个前提和战人犯人说一样，虽然也是合理的，但是这样搞还怎么直视这个故事啊，而且作者明显是打算说其他主题，就好像别人看个恋爱漫画主角生孩子了，你说根据各种证据说明孩子是隔壁老王的一样……
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2018-7-24 21:05 编辑
懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 21:01
这个前提和战人犯人说一样，虽然也是合理的，但是这样搞还怎么直视这个故事啊，而且作者明显是打算说其他 ...
你开心就好，带着滤镜去否认这个漫画提出的事实随你，你比夏海懂海猫。
对了例子别瞎举，这孩子已经说是老王的了。就别灌毒鸡汤。
包菜 发表于 2018-7-24 21:01
我说过了我能理解她对右代宫全家的复仇（哪怕是并非全盘故意而是走失玩脱），那么我问题只有一个
她在写瓶 ...
关于这部分我倒是这样想的
07写海猫一些结构上漏洞蛮多，虽然EP1设定上她写的小说，但是战人第一人称的各种自述，性格，根本就不可能来自小安的手笔（她怎么可能知道战人长大什么样还那么准，而且揣度如此到位，我不信十几岁的人有这文笔，07虽然那么说，但他其实大部分时候都是按照自己的喜好来写的
因此各个ep本身还是有很多为了让读者更好进入故事而强化的文本演出，感觉很多读者也没有细究这点，因为战人做GM后，胶布登场，八城当时那个心境绝对写不出来这种角色，与其说是他个人的伪书，我觉得更像是八城当时和其他激进派的伪书作者的斗争萌二化了
我不觉得小安对右代宫家总体会有什么好情绪，或者说海猫这种偏真实系的作品里，角色如果没有现实残念的一面甚至算bug了。但，这个游戏角色并不是大奸大恶之辈，作者也没有这样塑造她的意思，如果要说这个角色故事中表现的缺点，是她的懦弱，任性，还有天真，但是要评判她也不该先于弗留夫和金藏，金藏犯下的问题更多，甚至大部分悲剧都是因他的性格悲剧而起，但单纯的批判他有何意义呢，
我觉得虚拟故事的好处就是，里面利用现实素材捏造的悲剧不是真的，所以可以脱掉一些世俗担子，去感受作品所能带来的其他
包菜 发表于 2018-7-24 21:03
我们就是因为这样无法直视这个故事啊
那就真的没办法了…………毕竟我也不了解你有多伤心，我还是不讨论了
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-24 21:03
你开心就好，带着滤镜去否认这个漫画提出的事实随你，你比夏海懂海猫。
对了例子别瞎举，这孩子已 ...
这楼氛围还可以，这样说人有意思么，不喜欢直说我会尊重别人的情绪
三十五个龙骑士=一个口三才
懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 21:28
这楼氛围还可以，这样说人有意思么，不喜欢直说我会尊重别人的情绪
这话其实该我说，我反举例说这孩子就是老王的，意思已经够明显了。你是在猜测剧情里情理上不应该出现这种剧情，但海猫已经把这件事说死了，如果说像原作那样，模糊化时间当时安田的想法和写伪书时的心情，只到她找到黄金为止，那确实是可以随个人的看法来解释。但在自白书加残杀惨案发生后的安田想法补丁打完后，那自然是有一说一。而不是靠猜来，那自然就会变成随人开心来谈事的状态。
包菜 发表于 2018-7-24 21:27
你这样思考才是完全超游了，这样我们可以做出无数个假设，比如所有一切都是虚假的所有的故事都只发生在安 ...
还真的挺喜欢战贝，不过澄清一下，我是觉得贝阿朵（游戏一代）完全就是个虚拟的人物，她的人格跟小安没什么关系（性格外表都不一样，小安也不可能这样和战人魔幻互动，或者说她只是小安的jojo系替身）
其实你现在这样的说法贴切多了，一边隐藏自己身份得到爱，一边奢望不切实际的爱
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-24 21:38
这话其实该我说，我反举例说这孩子就是老王的，意思已经够明显了。你是在猜测剧情里情理上不应该出现这种 ...
我不怎么喜欢：你比作者更懂xx，这种阴阳怪气的说法，不过既然您都这样说了，那我就为自己的冒犯道个歉，并也为回复您的行为道歉吧
漫画在哪里能下载。
懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 21:43
我不怎么喜欢：你比作者更懂xx，这种阴阳怪气的说法，不过既然您都这样说了，那我就为自己的冒犯道个歉， ...
没，我这边话确实也不好听，关于角色定性的问题，官方即使实锤了，看法也可能不同，因为作品写出来了，看法还是要看读者个人，如果都顺着官方的话，龙骑当年也不会被批判了。现在这样也只能打住了。感觉去年应该多翻点东西，再在泥潭发感想的。现在这楼成海猫讨论楼了。人还是比较喜欢撕有争议的东西的
包菜 发表于 2018-7-24 21:47
这作品里我最为敬佩的就是真相揭露之前让治和纱音的感情描写，我虽然在前面的楼层里大肆批判安田对让治的 ...
唉，我确实的感受到了……如果关注的cp是这对……（不知为何，又想起v3受害者）
我是很少有机会讨论一些凉凉的作品，找到地方就想多说点，但希望你不要因此重温伤心事了
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-24 21:49
没，我这边话确实也不好听，关于角色定性的问题，官方即使实锤了，看法也可能不同，因为作品写出来了，看 ...
其实可能也是因为没什么地方说这个，贴吧太杂太水，看到相关的主题忍不住就在楼里聊起来还是不占着人家楼了，他新作有关注过但是感觉挺一般的……
是说快过气龙骑怎么就讨论了6楼 没什么好争的 喜欢就用环境因素解释毒瘤行为 无感自然本能的用道德品质批判 牛头不对马嘴
毕竟海猫这个名字还是相当有人气的，角色人气就不好说了，撕角色不如宣传海猫？(๑><๑）
杜庶仁 发表于 2018-7-25 00:06
看了这个楼，又想回顾一下海猫的动画了。想想一部作品那么多充满现实感的“大人”来当主要角色的作品还真的 ...
去看漫画（包括翼）吧，动画我感觉大人戏份也不怎么多。反正动画公认的大型宣传片，听oped即可
可惜我错过前面海猫的讨论了。
小安是一个扭曲的复仇者，根本上存在着自我认知问题，恶劣的成长经历更造就了精神问题，使得她将战人的友情和怜悯当成了爱情，这是她会制造事件的主要原因。至于对朱志香、让治等人的嫉妒，以及对六代宫家的仇恨，对她来讲都是其次的。
她的核心问题是“我”不存在，家庭关系不存在，社会关系不存在，聊以为生的战人的爱情也不存在了，应当报复的悲剧元凶去世了，恰好这时掌握了金钱、权力却依然没有地位，那么很大概率就会归咎于某个元凶，毁灭掉这个元凶，借此建立起自我认同。战人的情感只是她的一个借口罢了。
但是六代宫家自相残杀并不是她想要的结果。她的计划是，让他们遵守规则解谜，通关的可以拿到黄金并离开，剩下的人如果没有解出谜题也没有问题，2天之后就有他们之前定好的联络船来到岛上，先离开的人也有可能回来释放他们。
这个计划非常幼稚，然而这时的她仍然有基本的道德自控力在。
按照她的计划，战人有能力率先解开谜团，醒悟到自己的“罪孽”，之后……之后又能怎么样？战人无论怎么做，都不可能让她得到自己真正想要的，她需要的是彻底的心理治疗。
只是她深陷于自己的精神问题当中，主观忽略解谜游戏在右代宫家的成年人看来的武力暗示，放纵一场屠杀。当然，也有一个原因，她不知道留弗夫夫妇的走投无路，钱对于她和钱对于留弗夫夫妇来讲，都是极其剧烈的催化剂。
于是最终局面失控，脱离她的想象的时候当然就崩溃了，她必须引爆毁灭这一切。毁灭的不仅是她借以为生的妄想，还有罪恶感和愧疚感（至少战人、让治和真理亚，她是希望他们活着的）。
所以说小安残忍，的确如此，说她天真，也是没错的。只不过她的精神问题导致了她不可能是一个完美凶手，有能力专注到不遗余力地报复右代宫家。
另外我比较赞成在分析她的时候用女性视角来分析，她的社会身份和自我认知都是女性。
睡前想法比较多，就多打点吧。
公认海猫是龙骑士的巅峰，不仅是因为他在框架、叙述、推理上做出的大胆尝试，更是因为这部作品对于人性和情感的描写已经超出了一般游戏脚本水准，可达轻小说上限、文艺性小说下限的水准。很可惜的是这部作品的复杂程度超出了他的驾驭能力，他被自己创造出的作品中对于人性的绝望、自己无能的绝望、无人共鸣和制止他的绝望淹没了，所以后期崩盘相当严重。
寒蝉的可贵点在于其开创了一种平行世界轮回的模式，同时对于昭和末年山村集落社会问题的描写十分优秀，虽然夹杂了不少个人趣味的宅要素。这种模式的要点在于能够在不断还原案件的过程中，变换读者所认为的所有可以变换的变量，最终找出不变的x、y、z三个变量，而这三个变量涉及到凶手、手法，最终接近核心。当然就我个人来讲最喜欢的还是龙骑士对于平行世界的看法，“如果这样人生会不会不一样呢”，他的答案是，会不一样，但随机性完全是不可控的，人心难以简单预测。
龙骑的其他作品里我还玩过的就只有彼岸花了。这部作品说实话没有太大的价值。但它也不是没有价值，比如我很怀疑《人狼村之谜》的脚本是不是龙骑士爱好者，背景设定和灵感说不定是从寒蝉和彼岸花来的。
虽然是龙骑士07楼但海猫是他作品没错啊，谈也没什么吧，谈性这东西无法伪装。而且马上也要出海猫新作了吧。
对海猫心情复杂，要承认没把8个ep都打完，因为我特别讨厌作者骂读者的行为……所以什么小钢炮什么弹丸v3什么君与彼女与彼女之恋都沾都不沾。当初知道ep8用山羊婊读者就直接没继续。
但就算如此海猫在我心中仍有不可磨灭的神作地位。龙骑在里面的人物塑造太棒了，一堆大爷大妈配合馒头脸龙绘颜艺但就是棒到想跪。角色立体到不可思议，至今也完全无法忘怀楼座这个角色给我的震撼，母性上的失败与底线，女性身份上的贪婪和低运，原生家庭的亲昵和压抑，作为单纯人的可耻、丰富和爆发。她独立设计品牌的anti rose理念影响我到大学毕设就做的这个。
另外男女主角方面也做得特别好，寒蝉里就很棒了但海猫的战人与贝阿朵在讨大众喜欢上有过之而无不及的同时更加霸气和独特。
最令人惊叹的是上位世界和棋盘这个概念，将故事复杂化的同时避免了又用loop老梗的问题，这个我甚至觉得应该成为类似无限流一样的写作流派才对……
上位世界带来的魔法世界理念也妙趣横生，概念意义上的震撼。忘不掉绘羽魔女进入黄金乡那幕，无比的荣耀无比的幸福，真正配得上黄金与魔女这两个词的描述和场景。和《地狱是上帝不存在的地方》一起达到了我心中对幸福和无望的最高认知。
不过棋盘与上位世界的设定不免带来一定空虚，上面的讨论有一点比较感同身受：前面感动于那些美好情感，后面知道都是假的就很不是滋味。
我玩的中途也发现自己的关注点大大在上位世界侧了，棋盘上的故事已经没一开始那么在意那么当作真事去看。比如玩帽架枪的下位世界战人会让我觉得陌生。最后也明白了实际上自己喜欢的是魔女贝阿朵莉切和魔术师战人，喜欢的是被玩到碎了还继续棋盘游戏的他。最后证明那些不过是各种伪书促成的碎片幻想，真实世界里无论是十八还是右代宫战人都未必和魔术师战人一个感觉。
不过从贝伦和拉姆达来说龙骑世界真存在一个不断玩复盘的战人和贝阿朵也是可以说得通的www所以我还是非常推崇上位世界这个概念。
说到最后还是要怨念一下如果因为婊读者凉为何不是小高凉了……弹丸v3居然销量还不错
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同样海猫框架有超神作的潜力。宅圈实验性的东西也不少，可常常还是能在其他媒体找到类似的东西，但海猫的叙事结构至少我从没见过类似的，极其独特有新意。并且故事大框架也是极少让我感觉到想忍不住叹息的悲剧感。实际上除了结尾部分，宅向的趣味、剧情人物、结构框架融合得很好。
只能说海猫是我心中最可惜的宅向作品了，没有之一。往后的作品也没什么才气心气了，算是江郎才尽了吧。
他是一个喜欢做超大尺码裤子的裁缝
