懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 13:12
这些人莫名奇妙，什么人格不人格的……海猫这种完全现实世界里发生的故事哪有这么中二的东西，战人怎么可 ...
八城十八自己是不把自己当战人的，剧情里也有他害怕彻底想起来的表现啊
他自己甚至一度害怕自己见到元首之后自己就会“死”，这本来就是剧情里提到的
山羊党不过是觉得他确实再最后死了
懒蛋蛋 发表于 2018-7-24 12:44
是的，一般推理玩家是不会被波及的……日本人要comi排队几年还和作者对战了有气很正常，不太懂国内没有这 ...
个人是去年一口气补完的，在泥潭也有帖子。演出和构思不用说，感情跟着走会陷进去，但带着脑子重温之后在观感上也是一炮污。真去打通各种关系，对角色就难以共情和认同，就反例被自认山羊的胶布来说，就ep56这颗棋子的作为来说，被认同为真实和侦探只能说是捧臭脚。而山羊问题，最该打靶的也是始作俑者和推波助澜的大人气作者。一般推理玩家能幸免那完全只是自我安慰。也只有真正知道真相，但不会去说的人才能算得上跟作品互相理解吧。虽然不自认山羊，不过这种道德绑架和责任转嫁的节奏还是挺反感的。对于某悲剧女主角同理。
本帖最后由 550616 于 2018-7-24 14:42 编辑
acgzero 发表于 2018-7-24 12:57
那么借地问一下，目前体验海猫最好地方式是什么？
漫画，不隐晦，都画给你看了
海猫想翻盘就靠这个了，至于游戏，PS3发售公司都破产了
动画EP5-EP8就更遥遥无期了
别个个都说海猫比寒蝉好
前者已经死局了，后者VR各种骗钱活动仍在继续
wangandh 发表于 2018-7-24 13:30
八城十八自己是不把自己当战人的，剧情里也有他害怕彻底想起来的表现啊
他自己甚至一度害怕自己见到元首 ...
谁都不知道原作之后十八怎么样了。跟山不山羊没关系，结合所谓魔法的真相，那段演出跟受刺激太大直接升天的效果差不多。不过后来像漫画那样，战人人格及其记忆魂归故里，十八从此正常活下去。算是盖棺了吧？还是不具官方性？
acgzero 发表于 2018-7-24 12:57
那么借地问一下，目前体验海猫最好地方式是什么？
漫画还是挺好的，人物也不用忍龙绘了。
wangandh 发表于 2018-7-24 13:30
八城十八自己是不把自己当战人的，剧情里也有他害怕彻底想起来的表现啊
他自己甚至一度害怕自己见到元首 ...
因为他是个活生生的人啊
07把里面的人当成真实的人类来写，人类的美好与龌龊，人性的矛盾都体现的很充分了
这样塑造战人，让我觉得这个角色更加真实，人没有不贪生怕死的，绘羽到死不肯告诉缘首真相，她张口说几个字就能完成复仇，但是没有。可是她对缘首又那么冷酷，残忍，一点都看不出来是个能作出如此选择的人，矛盾吗，不矛盾，这就是人，是人生，到处都是瑕疵和碎片，好的东西全都被藏了起来，留下让你厌恶的不堪，这就是海猫的故事，如真理亚那句魔法口头禅：“呜呜”
包菜 发表于 2018-7-24 11:53
你都说了你是一口气看完的，事实上就算不提推理部分，只看感情部分，边玩边追和一口气玩完的感觉也是完全 ...
抛开那个绕圈子的推理，如果说单单几个ep在煽情上具有冲击力，作为一个整体看，那些优点可说是灾难了。
我个人也觉得，海猫是龙骑的巅峰。海猫算是龙骑士想要走上神坛，却失败了的作品，虽然最后失败了，但是出题篇带来的辉煌还是值得称赞。
寒蝉的原作比海猫好的地方，在于龙骑那会还不会嘲讽读者，综合素质比海猫差不少，不过寒蝉动画很成功，也相当优秀。
海猫之后的龙骑最多算个逃兵，选择在自己不擅长的领域作战，也不是不可，但要面对的是巨大的竞争，也就是为什么读者不去看点其他人的，毕竟比你更擅长。
龙骑在海猫中体现出的巅峰水平，大概是，随心所欲地描写，翻转腾挪地展开，一度建造起了宏伟的殿堂，最终崩溃于不牢的地基。
海猫最精华的部分是殿堂级的BGM（还有歌），对于烘托气氛和强化演出起到了无可替代的关键作用。想补海猫请一定玩PC版原作
另外龙7立绘的颜艺也有画龙点睛的效果，后面从移植版开始全家都画成美形了反而表现力掉了两三个台阶。
剧情么到ep7为止我觉得还是挺好的，ep8看看漫画就行了。
包菜 发表于 2018-7-24 13:58
是啊，可以说在单独看那几个ep时有多感动多振奋，最后就会多失望多生气。曾经那么喜欢的角色，想起来就觉 ...
以个人来说，ep5是一大毒点吧。那时是真给我产生了某悲剧女主角真惨的错觉，对真实的检讨定义也很热血。“战斗”部分唯一一次反击没吃瘪，时髦到最后。结果到ep6揭底的时候是很懵逼的。。ep7再卖她的惨就毫无波动，甚至想吐槽。这样一位多情的角色能这样包装，龙骑也是有爱。翻访谈看他说没谈过恋爱的不懂。感情他自己有个无法跟池面恋爱，跟备胎结婚，没法把妹子，就要炸人全家的女友。就算是无办法也是坏啊。只能说当肥皂剧看。
我喜欢看贝阿朵抢亲
—— 来自 samsung SM-G9500, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2
谁说法海不懂爱 发表于 2018-7-24 13:45
谁都不知道原作之后十八怎么样了。跟山不山羊没关系，结合所谓魔法的真相，那段演出跟受刺激太大直接升天 ...
漫画当然也算官方拉。不过漫画EP8 END是大概是近几年出的来着……当时确实没法拿来实锤啊，而且漫画打着“最后的对答案”“最终完结”的旗号，肯定怎么也不好意思再继续喂屎了……
（顺道，我漫画当时粗略扫着看的……印象中好像也是升天就没了啊，难道记错了）
包菜 发表于 2018-7-24 14:16
现在回顾整个作品，我最喜欢和敬佩的反而是备胎一家。这家人不论是各自的能力和品行，还是为了某个目标不 ...
按某悲剧女主角写的漂流瓶对备胎的看法就是软弱（ep1幻想金藏评论）加区区处男（ep2）优点就是能带小孩，可以说是很老实人了。
wangandh 发表于 2018-7-24 14:22
漫画当然也算官方拉。不过漫画EP8 END是大概是近几年出的来着……当时确实没法拿来实锤啊，而且漫画打着“ ...
印象里是16年。升天确实是升天了，不过升天的是战人，留有十八和福音之家孩子在恰谈的画面。
海猫出题篇很不错，BT还在的时候水平很好。
包菜 发表于 2018-7-24 14:28
还一个劲地美化这段虚假的情感真是难以想象绘羽看到那些描写会是怎样的心情
因为龙骑士其实很擅长 ...
包含事件后的种种，结果来说是肥皂闹剧。煽情水平不用说，不过真能完全感同身受，那反倒不会有什么问题了。哪怕不认同也能接受。要定性所有人都有罪，却没有相应的理由，甩锅剧外敢猜的人不对就更不用说了。
跟着连载一路追过来的，看完是惊为天人，网上的负面评价一概没有感受到。虽然也有跟着推理，但是而且故事在感情渲染上带给我的震撼远比那些重要
包菜 发表于 2018-7-24 12:11
那那些喜欢其他角色的怎么办呢？只能被龙骑士婊了不是吗？所有之前关于他们的正面和感人的塑造通通被否定 ...
我准备好好回复一下，所以写的有点长
你在说什么啊？我感觉我们思考的事根本搭不上边
“那那些喜欢其他角色的怎么办呢？只能被龙骑士婊了不是吗”
可是龙骑士没有婊喜欢角色的人啊，他说的那个黑山羊是堕落的魔女猎人吧
为了说的清楚一点只能剧透式的码字了，为了更清晰一些我把故事结构先理一下（略过很多事件，如楼座害死二代，不然要列到明年……），
我们不按照故事里的上位世界和下位世界分，那是故事为了在不过早剧透又想表现更多超游信息的情况时，使用的一种表现手法（这种表现手法也是有迹可循的，因为战人，几子，都是作家，贝阿朵也是立志当作家并写出第一章的）
海猫里的世界自始至终只有一个，就是现实世界。
我们玩的游戏，并不是在讲现实世界的故事，它只是伪书和一些表现手法碎片的集合，想要知道海猫世界究竟发生了什么，要在游戏结束后自己来重新整理故事时间线和碎片。
快进式的把现实世界的事情过一遍：
海猫岛的悲剧诞生是从爷爷二战时遇到第一代贝阿朵开始的，贝阿朵带着意大利抵抗派的黄金和爷爷结合生了女儿，爷爷碍于家族原因明面上娶了别的女人，生下了父辈四人，而和贝阿朵的女儿被藏了起来，为了防止有人发现黄金和女儿的事，他安排手下人放出了魔女的遥言，其实主要作用还是防止小孩子们跑到树林里发现私生女
爷爷太爱贝阿朵，居然爱上了和母亲相似的女儿，于是他们的孩子，也就是真正的贝阿朵（小安）诞生了，爷爷无法面对事实叫源藏摔死他，但小安大难不死被源藏送到孤儿院，小安的母亲跌落悬崖摔死，爷爷自闭。
父辈四人长大，各自结婚，主角组陆续出生，楼座被男人欺骗生下了真理亚。
小安在孤儿院过的不好，被人欺负，也有对她好一点的人，但她还是只能和幻想的空气朋友玩，她有一些创作的天赋。之后去海猫岛上工作，和朱志香成为好友
因为右代宫家的传统，她认识了每年来访一次的战人，两人都喜欢推理小说，意气相投成了朋友，小安发起了挑战，说写出推理作品就给战人看，让战人来猜，战人接受了。日常相处时他无心的说了告白一样的话，被小安记在心中。
可是战人是个在幸福中长大的小少爷，他哪知道自己随便说的话对孤儿院长大的小安来说有多不得了呢。
结果这一年，战人的妈妈去世，父亲立马就和雾江结婚，战人气的回老家，自此开始不去岛上。
小安每年都见不到战人，她是个傻女孩一直等了好几年（同时写推理小说，因为恨恨的，小说里战人被写很惨）
真理亚长大一点后也来到了岛上，她看过小安的作品，和她一样着迷于魔女的故事
心地善良的真理亚总是被欺负，被母亲虐待，可她不憎恨任何人，并将自己的善良与想法写进了日记
让治暗恋小安，和她产生了一些暧昧，但纯情的小安一直忘不了战人，最后她下定决心，准备接受让治的求婚，等他来到岛上
结果那一年，弗留夫终于说服了战人去岛上（缘首发烧留在家），战人根本就把小安忘光光，只当她是小时候的朋友，得知了自己的身世的小安看到战人，心更乱了，
她以自己的小说为蓝本，以家主的身份召集大人们为她演戏，让战人接受6年前的挑战，内心希望战人可以因此而想起约定……
战人没想起来，不过他和绘羽都破解了谜题。
弗留夫大量负债，因此事得知黄金真的存在，大人们冲突时发生了跳弹致人死亡，弗留夫和雾江屠岛，雾江不知战人是自己的骨肉，认为战人若阻挠
就得连他一起杀，小安绝望，启动炸弹，决定等死，战人想救她，但小安跳了海，战人跟着跳海，但是没有抱金导致重量不够，没死，被冲到岸上失忆。推理作家八城几子收养了战人，取名十八
绘羽疯狂的寻找丈夫和儿子，只看到尸体，为了讨回公道，她含恨坐船离开，可是回去后却发现年纪还小的缘首，为了保护缘首，她没有公开真相，小安的作品手稿被社会发现，引发了魔女猎人潮
缘寿在学校时，得到了姐姐真理亚的日记，她本因为痛苦的生活日渐扭曲，但真理亚的话语多少让她获得了一些救赎，死去的姐姐对她产生了巨大的影响
八城十八（战人）在魔女热潮中也受几子鼓励写下不少伪书，在创作过程中，他渐渐回复了记忆，却不愿将真相告诉寿缘，
战人继续创作伪书，读过伪书的寿缘明白了悲伤的谎言的真相。
最后，战人与寿缘兄妹相见。
我们玩的EP1是小安的作品，贝阿朵死前的EP是八城十八的伪书，贝阿朵死后战人成为GM的EP是战人恢复记忆后的EP，但是这些内容都为了让读者不察觉且以为自己在玩游戏而做了大量注水，EP到了后期也更像打剧情补丁
加上一堆娱乐内容与演出，上位世界的超游暗示，这让作品娱乐性增加的同时，也以好几倍系数变得混乱无比。
伪书的推理是作品的一部分，但只是一个游戏中的游戏，这方面做的确实不如寒蝉，实际上它的内容是日本80年代末一个家族迅速兴衰的悲剧故事，而故事真正的主角战人和缘寿在家族历史中走过了自己人生
我不觉得07是在用黑山羊讽刺寿缘找寻真相的努力（黑山羊才是阻挠寿缘的人），她出身于一个巨大的悲剧之中，被他人用脆弱的力量保护着，但这保护也没有改变她不幸的事实，我相信龙骑士是明白这一点的，他创造这个故事是为了挑战一个难关，
很多人在现实世界都无法闯过的难关，到达黄金乡之人，可获得魔女的宝物，死去的魂魄将会复活，一切后悔都将被弥补，连失去的爱也可以寻回。
小安写完魔女的故事，在6年后令贝阿朵成为了真实的恐怖魔女，魔法是否能实现不在于会魔法的人，而是观看魔法的人是否甘愿受骗
我不用付出什么代价，他们都应该到达黄金乡。
缘首应该知道真相。
所有的魔法说白了都是自欺欺人，是在逃避。
大概这是部分耐心读到最后的玩家转黑的根本原因。
本帖最后由 谁说法海不懂爱 于 2018-7-24 15:09 编辑
包菜 发表于 2018-7-24 14:58
没错，我就是觉得小安的所作所为非常恶心，她无耻地欺骗了所有人害死了所有人，还把这个妄想的过程美化成 ...
按信者的滤镜，安田小姐可没杀任何人，是他们自取灭亡的（笑）。就幸存者偏差来说，除了部分自认山羊或魔法党之外，还认同故事的人是不会不去撇开山羊指代的。
话说，安田那个其实算假精分吧。。
本帖最后由 banglian 于 2018-7-24 15:19 编辑
寒蝉时期就玩过正解率只有百分之一然后真相是神秘病毒的神展开了（后来还升级为外星人病毒），只是07当时还没这么爱挑衅读者，寒蝉强行狗血友情胜利结局大家肯买单，动画版又很成功。
到海猫算是彻底暴露他的恶癖了，从EP6开始大量恶评，到EP7，8直接在剧情里和推理党对骂 回头来看解篇最成功的可能是创造了2梨花这个角色
包菜 发表于 2018-7-24 14:58
没错，我就是觉得小安的所作所为非常恶心，她无耻地欺骗了所有人害死了所有人，还把这个妄想的过程美化成 ...
嗯……只能说你说的很有道理吧，其实我玩海猫的到了中后期，已经是把它当作文艺小说来读了
海猫每个角色都有自己的魅力，即使是楼座和弗留夫这样负面表现更多的人也一样，这些人在现实生活中也有很多，我无意评判某个角色的对与错，自登上舞台起他们的命运便不在属于自己，我只是个观众，适当表达一些对作品美学方面的感想。
萝卜酥饼 发表于 2018-7-24 15:03
缘首应该知道真相。
所有的魔法说白了都是自欺欺人，是在逃避。
大概这是部分耐心读到最后的玩家转黑的根本 ...
但真理亚的魔法确实救了缘寿
自欺欺人和逃避也是看情况的
比如一个金牌运动员腿断了，他改当教练培养选手，让徒弟帮自己继续夺冠，但实际上夺冠的人是徒弟并不是他，但不会有人说他是自欺欺人
缘寿的情况根本适合说自欺欺人，她已经是实打实的不幸了，要让缘寿的人生出现转机，只能从精神方面去改变，她的人生已经是这样，但是只要有希望和机会能让她想开，这就不叫逃避，而是面对
包菜 发表于 2018-7-24 15:20
我觉得楼座和战人他爹的人格魅力远强于小安。父辈们都非常有魅力，龙骑用相当真实和细腻地笔触描写了这群 ...
我在故事里最喜欢的就是子辈三人组，父辈之间的算计于厌恶，子辈的亲密与纯真友爱真是对比鲜明
他们被叫出去测试（杀头……）的时候，3人完全一条心，让治都快死了，喊叫着说我要保护弟弟妹妹又反杀回去，燃到泪流成海……
这个反复提醒假的这点，也是一种创作里的挣扎吧，自己说了什么又突然想要激烈的否定，这种作家还挺多的，不过我比较喜欢这种人
安徒生写海的女儿（原版的不是阉割版），想让她有灵魂，就在结尾小美人鱼死去时让上帝回收她放灵魂贷，加了很多苛刻的条件，还弄的很开放，如果不苛刻就显得很假，作家自己都不信，但太苛刻了又不行，往里添一点小小的外挂，纠结的心态一览无余
包菜 发表于 2018-7-24 15:20
我觉得楼座和战人他爹的人格魅力远强于小安。父辈们都非常有魅力，龙骑用相当真实和细腻地笔触描写了这群 ...
谈到笔力，漫画版倒真有右代宫家平时真有平和的另一面的感觉，感觉除了众人的描写之外，跟缘寿自己的应对也有关系，原作就是单纯的看了日记认为里面说的是真的，但有不肯认同所以逃到黄金乡自欺欺人。而漫画版看了几子不知道从哪拿来的安田自白书，接受了自己亲人有正反两面，开始新生活。至于不让日记发表倒是正常操作。当然最神奇的还是原谅了安田。
写悬疑还是不错的别挤破头去推理
本帖最后由 wangandh 于 2018-7-24 16:00 编辑
包菜 发表于 2018-7-24 15:48
所以这么好的让治最后却是这样的真相才让人无法接受啊就因为他长得没有战人帅所以只能这样 ...
我当初玩的时候还没有萌化补丁，让治的龙骑绘是确实不如巴拖拉帅，甚至龙骑画风下有点微胖走形（与动画和ps3人设不可同日而语），后面还爆出了扣押信件的黑历史……瞬间让我失去了同情心，虽然也可能只有那个棋盘是，不过无所谓了
包菜 发表于 2018-7-24 15:50
其实元首站在目前的立场上，整个事件与她的直系亲属密不可分，不像其他几家一样是纯粹被卷进去的，还能怎 ...
这里主要说的还是描写方式，这样处理情感上就相对有逻辑。即使发生那种惨案，家人确确实实有这么一面。而她本人也不是处于逃避真相这个位置上。海猫前后矛盾你也说了不仅仅是推理，情感上也存有漏洞。最大的死穴就在主谋上。其他人的缘由都比较现实，即使是小孩们那也不至于说脱线。但占据于主体的根烂了，那怎么都没救。不说真精分还是假精分，在她利用这点谈多个恋爱的时候就没资格谈爱，真战人在这方面强行背锅论惨度其实也不小，他该负责的是事后制造舆论。安田像你说的复仇论，情感上都比较好接受。
包菜 发表于 2018-7-24 15:48
所以这么好的让治最后却是这样的真相才让人无法接受啊就因为他长得没有战人帅所以只能这样 ...
应该不是脸的原因啦，其实单纯看条件让治吊打战人的（他给人的第一印象真是被龙绘坑了）
小安是童年太惨了，当时对她好一点她能记一辈子的（吊桥效应+回忆加成的几十倍效果），所以理论上他只是没赶上最适合的攻略时间
我觉得他的故事整体很有悲剧美感，并不一定得各方面都特别优秀才能被称为文艺作品
人是立体多元化的，而不是一种标签，个体人类会随着时间与空间产生变化（也就是命运），真理亚有时候是个不听人话的偏激小孩子，惹人厌，可她也有温柔善良的天真，只要对她好一点，她是个很好的孩子，比起肯定或者否定，海猫里更多是一些真实的表现
