possibility 发表于 2018-7-23 23:12
她的想法是好的，但客观来说效果不够好，可惜了。将来这类作品如果做tv动画估计还是要深度参考的。 ...
然而观众看的就是效果啊，她解析一通原因也改变不了观众的观感……她喷国漫的时候其他人反驳她也大多是解释说国漫现在体系不成熟所以成品才会出问题，她做的和她撕的那些人有什么区别吗
前川未來 发表于 2018-7-23 23:23
所以说脑容量小就是好。你不是理客中就是睿智，不是来黑的就是来洗地的。逻辑完美
—— 来自 Xia ...
打滚那么多次，连自己是来干啥的都答不出来确实不怪你，怪我啊
那我再说的简明扼要点，梁洗舞动喷轻羽你是支持还是反对呢
兔子元宵 发表于 2018-7-23 23:32
然而观众看的就是效果啊，她解析一通原因也改变不了观众的观感……她喷国漫的时候其他人反驳她也大多是解 ...
这倒不是一个情况，舞动属于特意走hard模式结果效果不好。
我不行了我真的要笑吐了，您当这里是哪，辩论台?不站个队不准发言?
而且刚刚被说中了就转移话题说别人语无伦次的人竟然好意思说我打滚?
那我说得符合你世界观一点，我不支持，我觉得梁博雅洗舞动洗得弱智，喷轻羽我看都没看我怎么知道。但我也不反对，人还能没个发言自由的吗
但是像坛友这样非要别人和你一样理客中，不理客中就反感恶心，删发言活该删微博更好。这种我肯定是直接怼的，人凭什么都要按你的来，洗自己喜欢的喷自己讨厌的和业不业内婆罗门不婆罗门有什么关系，还不准人摆个屁股发表个观点的咯
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
前川未來 发表于 2018-7-23 23:48
我不行了我真的要笑吐了，您当这里是哪，辩论台?不站个队不准发言?
而且刚刚被说中了就转移话题说别 ...
哦，原来是看不惯别人的理客中，好一个混乱邪恶搅屎棍呀
对呀，我就是反感不理客中，觉得你是睿智，你前面的表演也证明了自己，可以结束了
Elaina 发表于 2018-7-23 23:55
哦，原来是看不惯别人的理客中，好一个混乱邪恶搅屎棍呀
对呀，我就是反感不理客中，觉得你是睿智 ...
笑死，给个脸马上捡着。泥潭现在都是什么弱智在上。
您要是真理客中怎么第二个回复就送头领喷呢
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
还知道扣搅屎棍了，可惜完全没发现意思不就是形容自己是屎吗
还有这样黑自己的，我他妈笑爆
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
possibility 发表于 2018-7-23 23:43
这倒不是一个情况，舞动属于特意走hard模式结果效果不好。
不同模式下结果都是一样的观感一般嘛……就让人觉得她不留情面地批判其他动画的时候缺乏了些说服力吧，轻羽飞扬也是hard模式啊
前川未來 发表于 2018-7-24 00:02
笑死，给个脸马上捡着。泥潭现在都是什么弱智在上。
您要是真理客中怎么第二个回复就送头领喷呢
当然是像你这样脸都不要的弱智在上
一说梁不理客中就踩到你这屁股侠的痔疮了，非要说人神经病
我觉得我骂的还不够狠，真的
兔子元宵 发表于 2018-7-24 00:06
不同模式下结果都是一样的观感一般嘛……就让人觉得她不留情面地批判其他动画的时候缺乏了些说服力吧，轻 ...
参考程度不一样，前者走宫崎骏路线，看完参考后理解动作后再画，结果没时间去磨
后者是直接参考视频，调整关键点，从时间的取舍上TV动画看来没法做到宫崎骏的程度
Elaina 发表于 2018-7-24 00:07
当然是像你这样脸都不要的弱智在上
一说梁不理客中就踩到你这屁股侠的痔疮了，非要说人神经病
我觉得我骂 ...
原来您老在骂，这水平怎么好意思进来倒垃圾的
这脑容量感人就算了逻辑居然也不像前面那样完美了，还“一说梁不理客中就踩到你这屁股侠的痔疮了”，您家搅屎棍屁股侠还兼任理客中警察的吗
我说您老水平这么次能不能闭肛，什么都要扯一下又没足够智商逻辑支持您老一句杠一句，前面说了一堆您老假装没看见这是真近视还是真鸵鸟呢
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
兔子元宵 发表于 2018-7-24 00:06
不同模式下结果都是一样的观感一般嘛……就让人觉得她不留情面地批判其他动画的时候缺乏了些说服力吧，轻 ...
轻羽是拍了视频深度参考的，而且打球不像跳舞需要音乐合拍，难度上还是舞蹈更坑。舞动里的舞蹈基本上跟音乐没关系，效果也不好。其实舞动的整体staff配置很强了，一堆很高水平的原画师，可能就是水平太高了吧，才去挑战hard模式去了。如果他们一开始就找人根据配乐编舞，真人跳舞，深度参考视频作画，效果应该能跟花滑差不多。这群staff的小排球作画可是又稳又好，而且还不是深度参考的，实力还是有的，不该挑战高难度。另外脖子确实长的夸张过头了，就是芭蕾舞演员也不会那种的。
兔子元宵 发表于 2018-7-24 00:06
不同模式下结果都是一样的观感一般嘛……就让人觉得她不留情面地批判其他动画的时候缺乏了些说服力吧，轻 ...
深参考和理解后画的动作，其实有很大的区别的
最佳的例子就是P4D的op，同一个人(铃木典光）作画， 单人舞和群舞的运动就有很大的差别
https://www.bilibili.com/video/av24467229
前川未來 发表于 2018-7-24 00:14
原来您老在骂，这水平怎么好意思进来倒垃圾的
这脑容量感人就算了逻辑居然也不像前面那样完美了， ...
我建议呀，你把你的垃圾话想好了每次回复成一条，别和失禁一样漏一路，多影响版面
你看老这个字我可担不起，还是给你更合适对吧
至于水平怎么样，这么晚了我也奉陪不起，不如就这样放着让大家看看到底丢人的是谁
Elaina 发表于 2018-7-24 00:22
我建议呀，你把你的垃圾话想好了每次回复成一条，别和失禁一样漏一路，多影响版面
你看老这个字我可担不 ...
别人每一句话都不正面回应打个滚再来的水平能不高吗
不过从您老的发言记录来看那毕竟今晚上属于超水平鸵鸟发挥了，一想这种大手子也吹咲良田我就觉得我录入得那还是很开心的
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
我还挺喜欢看业内在网上发发见解的，少了一个能看的
断翼 发表于 2018-7-24 00:19
深参考和理解后画的动作，其实有很大的区别的
最佳的例子就是P4D的op，同一个人(铃木典光）作画， 单人 ...
当时打开游戏看到P4D的op确实是很惊艳的……但由于工期这样的现实原因导致没有做好也算是制作上的问题吧，不作死就不会死吃力不讨好的典型
前川未來 发表于 2018-7-24 00:26
别人每一句话都不正面回应打个滚再来的水平能不高吗
不过从您老的发言记录来看那毕竟今晚上属于超 ...
哇又开始吹自己录入过咲良田了，你这打滚都滚到海沟里去了
不过放心吧我是自己买的kindle原版，可用不着你费心
本帖最后由 临界点 于 2018-7-24 00:38 编辑
兔子元宵 发表于 2018-7-24 00:29
当时打开游戏看到P4D的op确实是很惊艳的……但由于工期这样的现实原因导致没有做好也算是制作上的问题吧 ...
除非不做这种舞蹈题材要不哪有什么更简单的方法线描虽然简单但人力上并没有省因为张数增加了
舞动我看得还是挺开心的舞蹈场面少确实也没办法本来就不是热门题材 有这样的效果已经算不错了
possibility 发表于 2018-7-24 00:15
轻羽是拍了视频深度参考的，而且打球不像跳舞需要音乐合拍，难度上还是舞蹈更坑。舞动里的舞蹈基本上跟音 ...
原画配置再强，没钱没工期还是白搭，黄濑作监的第10话，崩得海枯石烂，一看纯粹就是过来救急的，桥本米林帮忙画的21话也没见多大好转，除此之外，演出剧本安排也不少问题，监督系构都是新官上任，板津更是只画过一两集分镜直接就来做监督了，吉成曜都没这么大的勇气，虽然有点马后炮，但就这基本盘，本身要达到花滑的水平就不怎么现实
possibility 发表于 2018-7-24 00:15
轻羽是拍了视频深度参考的，而且打球不像跳舞需要音乐合拍，难度上还是舞蹈更坑。舞动里的舞蹈基本上跟音 ...
梁在排球里用毛笔画的那几卡就非常强，是一个很棒的尝试，但舞动青春这个尝试现在看来就很一般了，像是一群优等生强行提高考试难度结果给出低分了。这种事嘛，做好了能被吹爆，做得不好就只能给人自视甚高的感觉了……
Elaina 发表于 2018-7-24 00:33
哇又开始吹自己录入过咲良田了，你这打滚都滚到海沟里去了
不过放心吧我是自己买的kindle原版，可用不着你 ...
语言天赋真的高，三个点里硬是找出了第四个点。但有没有人告诉你你又在证明我提出的第一个点。
另外希望坛友可以早日发掘到自己的魅力发言
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
本帖最后由 临界点 于 2018-7-24 00:44 编辑
possibility 发表于 2018-7-24 00:15
轻羽是拍了视频深度参考的，而且打球不像跳舞需要音乐合拍，难度上还是舞蹈更坑。舞动里的舞蹈基本上跟音 ...
没拍视频参考怎么可能谁能光靠记忆画出所有的舞蹈动作姿势啊 就像nbht在轻羽的视频里面说的那样只靠记忆就能画出来的全日本最多不超过10多个滑冰是单人的作画难度没有舞动高
Elaina 发表于 2018-7-24 00:33
哇又开始吹自己录入过咲良田了，你这打滚都滚到海沟里去了
不过放心吧我是自己买的kindle原版，可用不着你 ...
另外我觉得您老书是白看了，或者说这语文功底能看完确实难为您老
那您老要怎么不打滚证明您老是理客中小王子而我只是个洗地睿智呢
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
两位还是祝你们在一起吧
—— 来自 Xiaomi MI 8 SE, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2
临界点 发表于 2018-7-24 00:41
没拍视频参考怎么可能谁能光靠记忆画出所有的舞蹈动作姿势啊 就像nbht在轻羽的视频里面说的那样只 ...
舞动是参考视频了，但和尤里或者轻羽这样深度参考的显然不一样。要我说如果像尤里那种深度参考来做效果会好很多的，最起码肯定合的上音乐。
临界点 发表于 2018-7-24 00:33
除非不做这种舞蹈题材要不哪有什么更简单的方法线描虽然简单但人力上并没有省因为张数增加了舞动
...
舞动给我的感觉就是始终差了一口气……有几场舞蹈实在感觉没看到他们在跳什么。可能还是觉得这些staff也都算是水平不错的原画人了，应该能做得更好吧，期望有点高
@hein 能不能成就漫区第二个红娘楼
兔子元宵 发表于 2018-7-24 00:36
梁在排球里用毛笔画的那几卡就非常强，是一个很棒的尝试，但舞动青春这个尝试现在看来就很一般了，像是一 ...
职位设置时，梁和另一位作画好手 向田隆是专门负责舞蹈动作监修的，结果实际制作时单是修正外包的layout（构图）和动作就已经消耗掉大量时间
根本没余力去提高其他，结果造成了吃力不讨好的局面。删博前她自己也坦言TV动画果然还是走羽球的方案比较实际
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向田隆MAD
https://www.bilibili.com/video/av2910427
画得好打斗，画不好跳舞？
兔子元宵 发表于 2018-7-24 00:46
舞动给我的感觉就是始终差了一口气……有几场舞蹈实在感觉没看到他们在跳什么。可能还是觉得这些staff也 ...
舞动播的时候偶尔被叉烧希微博上的一些工作叙述引诱去看了提到的那集，观感是Staff很努力，除了跳舞以外的演出也可以。但是没有一个参与的原画作监演出懂舞蹈或者跳过哪怕是迪斯科，短时间做功课也无法领略到国际舞有什么好看。结果就是用力点完全不对，用画战斗的方法去画舞蹈，用掰手腕爆肌肉般的静帧特写来表现努力比赛，光有力度而不轻盈。
后来看到她说不想转描而追求领悟后画出来，觉得整个团队自我认知都不对，也没有对工期的把控。原本就不了解的动作什么短时间内知道怎么画。既不肯先稳打稳扎，又过分追求写实（人设面部阴影皱纹、以为比赛画面一定要把其他选手也画在背景里等等）。要改编这个就得对漫画画面大刀阔斧改，往意识流走。可能实际原因不是不愿而是工期和资源双重限值下的不能。
不过这也是在需要发展新的动画技法情况下出的篓子，本人水平看之前作品还是不错。多一点真正业内发言也好拨开动画制作上笼罩的迷雾，及提供新的批评角度。毕竟评价冰箱不需要制冷，她批评的问题也确实是问题。
断翼 发表于 2018-7-24 00:53
职位设置时，梁和另一位作画好手 向田隆是专门负责舞蹈动作监修的，结果实际制作时单是修正外包的layout ...
这个倒是很早就看过……我知道的原画真的不多，梁和向田隆还真是我难得能记住一些比较经典的作画的原画了，小排球的跳发球和夏日大作战里的打斗都令人印象深刻。所以多少有些遗憾舞动青春没能交出令人满意的答卷……和希望梁能少点像这楼里一样无意义的撕逼吧（虽然她没low到上人身攻击），关掉sns挺好的
beer 发表于 2018-7-24 01:09
舞动播的时候偶尔被叉烧希微博上的一些工作叙述引诱去看了提到的那集，观感是Staff很努力，除了跳舞以外 ...
你这么一说感觉确实是这样啊，怪不得有时没法从画面里体会到角色言语中所说的美感……果然有的东西确实是了解的人才能说到点子上。
但一个有几万粉丝的人的微博从来都不是什么很好的讨论环境，大部分人是完全不了解的，她看上去又是个不服输爱和人争的主……何况她和人争论的还有一些是时事热点这种东西，就感觉是在浪费自己的时间了。还是把话留到访谈里说吧
还是挺喜欢这位的尖锐
前川未來 发表于 2018-7-24 00:42
另外我觉得您老书是白看了，或者说这语文功底能看完确实难为您老
那您老要怎么不打滚证明您老是理 ...
服了……又是同一个帖子分开回复两次……这里又没有字数限制，这是真低能到连话都一次说不完吧。
使劲打滚反复扯无关话题（甚至连我的历史记录都要挖）不就是为了掩饰你的逻辑混乱。
下面皆引自前川未来的原话，我们来捋一捋。
对别人反感梁尬洗舞动，前川未来是这么说的
人自己的作品凭什么不能洗，你儿子和别人打架你先踹谁
哈，好一个不分青红皂白的护短。可是别急呀，打滚没几次后就混乱了
我觉得梁博雅洗舞动洗得弱智
没想到吧，这楼里对梁洗舞动用词最恶毒的人，居然就是这个前川未来。
等等是不是不对？他明明说
发微博而已又不是开个公开课，什么时候泥潭还学会剥夺别人发表意见的权利了。
还不准人摆个屁股发表个观点的咯
对呀，先准许别人摆屁股，准许别人发表意见，然后就喷人尬洗的弱智？这是哪门子的准许？脑子进水了？可去你的吧
不过前川未来本来也不打算要脸了，自己扇自己一点也不疼嘛
Elaina 发表于 2018-7-24 06:59
服了……又是同一个帖子分开回复两次……这里又没有字数限制，这是真低能到连话都一次说不完吧。
使劲打滚 ...
您老这语文可真够好的
原来我支持一个人发言的权利就必须要支持一个人的观点。
说白了我一开始要骂的就不是您老那一楼，而是觉得删微博活该趁早闭嘴吧的那批人，也不知道您老突然高潮起来送头领喷扣帽子打滚一气呵成是干嘛
不过您老自己送个头还真没送错，前后给我换了卫兵杠精婆罗门搅屎棍几个帽子。可问题我的立场摆得很清楚了，倒是你一个自居理客中战士的就靠断章取义和无视过日子，这水平充分反映了上泥潭的现在都是什么东西
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
本帖最后由 Elaina 于 2018-7-24 08:39 编辑
前川未來 发表于 2018-7-24 08:17
您老这语文可真够好的
原来我支持一个人发言的权利就必须要支持一个人的观点。
说白了我一开始要 ...
原来人家发言的权利是被你说弱智来捍卫和支持的
你捍卫的言论自由和MDZZ粉相比哪家强还真是个问题
我是不是还要感谢你捍卫了我的言论自由，可滚远点吧
Elaina 发表于 2018-7-24 06:59
服了……又是同一个帖子分开回复两次……这里又没有字数限制，这是真低能到连话都一次说不完吧。
使劲打滚 ...
您老想抬杠那我们来一句句杠，千万别杠一句忘一句显示您老过于高超的水平
服了……又是同一个帖子分开回复两次……这里又没有字数限制，这是真低能到连话都一次说不完吧。
泥潭原来还有最小字数限制，要不您老让版主加个不准一次发两次言的规定?说白了总是显得很在意提这种事难道不是为了给打滚做准备?
使劲打滚反复扯无关话题（甚至连我的历史记录都要挖）不就是为了掩饰你的逻辑混乱。
难道我真的是在和您老正经辩论，双方辩手不许除了发言什么都不许干，也不许一时兴起看别人历史记录。而且我到底挖什么历史记录了，或者您觉得看了咲良田很丢人?不能说出来?那你在论坛这种发言又是什么心态呢
下面皆引自前川未来的原话，我们来捋一捋。
下次记得您老这样复制一句不复制一句很快就会被攻击断章取义
对别人反感梁尬洗舞动，前川未来是这么说的
大概您老真的觉得我在反感这个
人自己的作品凭什么不能洗，你儿子和别人打架你先踹谁
哈，好一个不分青红皂白的护短。可是别急呀，打滚没几次后就混乱了
且不说我要表达什么，您老马上接上两个帽子那我觉得肯定是比打滚low的。
我觉得梁博雅洗舞动洗得 弱智
没想到吧，这楼里对梁洗舞动用词最恶毒的人，居然就是这个前川未来。
大概弱智这个词真的很恶毒，但我好像用类似的话说您老好几遍了耶
等等是不是不对？他明明说
发微博而已又不是开个公开课，什么时候泥潭还学会剥夺别人发表意见的权利了。
还不准人摆个屁股发表个观点的咯
对呀，先准许别人摆屁股，准许别人发表意见，然后就喷人尬洗的弱智？这是哪门子的准许？脑子进水了？可去你的吧
我想我很难和你解释每个人不需要支持另一个人的全部观点也能叫支持。也很难解释给舞动打一分抛弃了的人要怎么样支持作者的观点。更难跟您老解释我觉得一个人某个言论弱智和这个人是不是弱智和支持别人摆屁股发表意见有怎样的逻辑关系。
不过前川未来本来也不打算要脸了，自己扇自己一点也不疼嘛
我觉得脸疼不疼不重要了，您老要是说到这样还是能继续完美逻辑我可能是真的心疼。心疼泥潭
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
前川未來 发表于 2018-7-24 08:49
您老想抬杠那我们来一句句杠，千万别杠一句忘一句显示您老过于高超的水平
服了……又是同一个帖子 ...
让你一次发言别分两次发是因为我觉得烦啊
刚回完一帖发现你又补了一帖，内容还都是不懂标点不懂分段的垃圾，回小学重修语文应该对你更好
你看你这一大段排版乱七八糟，结果还是没回答
人自己的作品凭什么不能洗，你儿子和别人打架你先踹谁
是怎么和我觉得梁博雅洗舞动洗得弱智自洽的
再说这里有谁按着梁的头说不准洗，又有谁跑到微博搞事把梁喷的关博了？
不都是在表达自己的看法，也就是你捍卫的摆屁股的自由吗
风怒编辑
Elaina 发表于 2018-7-24 09:09
让你一次发言别分两次发是因为我觉得烦啊
刚回完一帖发现你又补了一帖，内容还都是不懂标点不懂分段的垃 ...
更难跟您老解释我觉得一个人某个言论弱智和这个人是不是弱智和支持别人摆屁股发表意见有怎样的逻辑关系。
更难跟您老解释我觉得一个人某个言论弱智和这个人是不是弱智和支持别人摆屁股发表意见有怎样的逻辑关系。
更难跟您老解释我觉得一个人某个言论弱智和这个人是不是弱智和支持别人摆屁股发表意见有怎样的逻辑关系。
您加油选择性无视。或者说您的逻辑真的认为我觉得护短人之常情，所以我不能表达梁博雅给自己作品洗地这个行为弱智，哪怕我一分抛弃了这个作品
另外其他人有没有按着梁博雅的头不准洗，我发言是不是立靶子打和您那毕竟是没有关系的。因为谁都没有对号入座，就您自己过来送头还特别入戏地连发几顶帽子，只能说明该被喷的就是您。
—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0
