本帖最后由 燃烬 于 2018-7-15 17:03 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:00
你要谈女性角色的带入感为什么不去找其他人
所谓的喜欢无非就是能找到与自己更多的共同点，杨作为亚（华）裔角色在国内受到欢迎重要基础。
我找绫波做例子，只是归谬而已。
杨之所以受欢迎，成为一个经典人物，并不仅仅因为他是华裔、或者是够宅。
最重要的原因，首先是人物塑造的成功。
燃烬 发表于 2018-7-15 16:56
我说的是权力，而不是权利感。
杨面对近在咫尺的权利，主动的选择放弃，远离权力中心而努力使自己像一个 ...
好说权力就更简单了，无非就是经济权和人事权，有田中撑腰杨就没有缺乏过可用之人，巴米利恩杨舰队最大的优势就在于汇集了前几卷中众多登场的角色，而不是临时编造出来牺牲的杂鱼。
燃烬 发表于 2018-7-15 17:02
我找绫波做例子，只是归谬而已。
杨之所以受欢迎，成为一个经典人物，并不仅仅因为他是华裔、或者是够宅 ...
我只是说明了一个因素更容易让国人接受，你又犯什么疑心呢
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:03
好说权力就更简单了，无非就是经济权和人事权，有田中撑腰杨就没有缺乏过可用之人，巴米利恩杨舰队最大的 ...
皇帝直属部队赶不上一个只有准将权限的边缘化人物的乱七八糟的军队？
燃烬 发表于 2018-7-15 17:02
我找绫波做例子，只是归谬而已。
杨之所以受欢迎，成为一个经典人物，并不仅仅因为他是华裔、或者是够宅 ...
杨塑造的成功在于其优点和缺点都相当的具有普遍性，更容易在生活中遇见到，显得更加的真实。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:03
好说权力就更简单了，无非就是经济权和人事权，有田中撑腰杨就没有缺乏过可用之人，巴米利恩杨舰队最大的 ...
杨带的才叫难以管理的人吧吧，杨死后书里明确说在他手上十三舰队每个人才能发挥特长，你黄毛指挥能力不行要怪别人？
Michele 发表于 2018-7-15 17:05
皇帝直属部队赶不上一个只有准将权限的边缘化人物的乱七八糟的军队？
巴米利恩时谁是准将？
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:07
杨塑造的成功在于其优点和缺点都相当的具有普遍性，更容易在生活中遇见到，显得更加的真实。 ...
杨组队都是自己看准了去找的人，莱组队是有才能的人走投无路找上他，明显看人能力不在一个档次
Michele 发表于 2018-7-15 17:08
杨带的才叫难以管理的人吧吧，杨死后书里明确说在他手上十三舰队每个人才能发挥特长，你黄毛指挥能力不行 ...
你一手烂牌要去打王炸也是你的骄傲咯
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:08
巴米利恩时谁是准将？
费雪，飞行员，先寇布，菲姐不都是第一部就有了？
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:09
你一手烂牌要去打王炸也是你的骄傲咯
回廊之战也是一手残兵败将，不是照样打的风生水起
Michele 发表于 2018-7-15 17:08
杨带的才叫难以管理的人吧吧，杨死后书里明确说在他手上十三舰队每个人才能发挥特长，你黄毛指挥能力不行 ...
因为不是嫡系的阮邦修和雅拉肯被他放弃了
Michele 发表于 2018-7-15 17:10
费雪，飞行员，先寇布，菲姐不都是第一部就有了？
谁是准将？
SUNSUN 发表于 2018-7-15 11:46
你看，纵横很多土豪不就是这个套路么，人物写的不合自己意直接打钱个作者要求重写的事光我知道的就三起了 ...
有钱真让人羡慕
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:14
因为不是嫡系的阮邦修和雅拉肯被他放弃了
杨舰队阵容基本两集就搞定了，你皇帝再怎么样搞个几个月直属部队搞不出一群精英？这在古代叫大内侍卫，是层层筛选的。你皇还是个比杨勤劳十二倍的人，有是老打仗的人，这点程度做不到？
Michele 发表于 2018-7-14 20:32
真没在钓鱼
原作就是拿来当陪衬，连插画都很后面才出现的
丛丹 发表于 2018-7-15 17:15
有钱真让人羡慕
这就是享受决定别人命运的权力感
Michele 发表于 2018-7-15 17:18
杨舰队阵容基本两集就搞定了，你皇帝再怎么样搞个几个月直属部队搞不出一群精英？这在古代叫大内侍卫，是 ...
所以杨只能局限于1个舰队司令咯。
Michele 发表于 2018-7-15 17:18
杨舰队阵容基本两集就搞定了，你皇帝再怎么样搞个几个月直属部队搞不出一群精英？这在古代叫大内侍卫，是 ...
因为莱给了手下人更多的上升空间，舒坦梅玆了解一下
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:20
所以杨只能局限于1个舰队司令咯。
这不一定，杨领兵多多益善，书里也有说过
Michele 发表于 2018-7-15 17:21
这不一定，杨领兵多多益善，书里也有说过
韩信死的更惨
本帖最后由 燃烬 于 2018-7-15 17:25 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:03
好说权力就更简单了，无非就是经济权和人事权，有田中撑腰杨就没有缺乏过可用之人，巴米利恩杨舰队最大的 ...
田中对于经济不熟悉，导致他对于经济上卡脖子的认识不足，所以杨确实没有经济上的困难。
但仅仅是没有而已，杨也仅仅只是被动的接受工资而已。但是主揽一个国家的经济能获得多大的利益？
至于人事权，杨就是真没有了，诚然上头有比克古撑腰，仅仅是自己的班底没有被动过而已。杨不能够主导自己的人晋升，也不能阻止德森这样的人上位，更不能够通过主导人事而获利。
事实上田中当时也年轻，没想过联盟可以通过人事给杨造成多大的麻烦，杨手下的部署居然也能按部就班的晋升。
但是，以上都不是重点。红毛对莱说过一句话——你就没有想过，杨威利应该也有他的不满，不满为什么不能在一开始就和罗严克拉姆伯爵直接对决。
能取得一个对等的地位，痛痛快快的和莱因哈特打一次，作为民主自由的守护神，这对杨威利有多大的诱惑？当这种机会唾手可得的时候，却主动放弃，这有多难？更难的是，明知道联盟只有他来接手，否则就只有毁灭这一条路可走的时候，他却依然能够不违反原则。
燃烬 发表于 2018-7-15 17:23
田中对于经济不熟悉，导致他对于经济上卡脖子的认识不足，所以杨确实没有经济上的困难。
但仅仅是没有而已 ...
明确提到经济上的限制是从海尼森逃亡后，投奔艾尔法希尔政府的理由
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:05
我只是说明了一个因素更容易让国人接受，你又犯什么疑心呢
你说我范什么疑心？对于杨，强调次要矛盾，忽略主要矛盾，这种事情你没少干。
燃烬 发表于 2018-7-15 17:23
田中对于经济不熟悉，导致他对于经济上卡脖子的认识不足，所以杨确实没有经济上的困难。
但仅仅是没有而已 ...
“中尉……我学过一点点历史，在人类社会的历史上可以分成两种思想潮流。一说是真理比生命更重要，一说是生命比任何事都重要。当人类要发动战争，他们会以前者为借口，但当他们要结束战争，又会拿后者作理由。千百年来，都是一直如此重覆着……”
“方才所发生的事，几千年之后也会一样吧？”
“……提督！”
“哦！不！人类以后的命运会如何也无所谓。我只是想流了这么多血也该得到什么等值的东西吧？”
这段亚姆立札之后对话，可以看出由于对历史的了解，杨始终处于一种消极和悲观的态度。
燃烬 发表于 2018-7-15 17:27
你说我范什么疑心？对于杨，强调次要矛盾，忽略主要矛盾，这种事情你没少干。 ...
我始终认为是杨与普通人的共同点更多才受欢迎，而有些人只是看中了其中的不同点。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:31
我始终认为是杨与普通人的共同点更多才受欢迎，而有些人只是看中了其中的不同点。 ...
这两点又不冲突，共同点让人有共鸣，不同点让人仰望，明明方方面面都和普通人一样却能做出普通人做不到的事情不就是这类角色受欢迎的地方吗
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:31
我始终认为是杨与普通人的共同点更多才受欢迎，而有些人只是看中了其中的不同点。 ...
你这句话我认同。但是杨威利大受欢迎有很大的原因，是因为他身上的普通人气息。
但是写普通人的作品那么多，为什么杨威利能成为一个经典角色，靠的是他不同意一般人的那些东西——比如一个正直、坚持的理想主义者。
101kl 发表于 2018-7-15 17:34
这两点又不冲突，共同点让人有共鸣，不同点让人仰望，明明方方面面都和普通人一样却能做出普通人做不到的 ...
然而所谓的不同点，都可以归结为剧情需要造就的。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:36
然而所谓的不同点，都可以归结为剧情需要造就的。
你这样的话什么都是剧情需要还讨论个屁啊
燃烬 发表于 2018-7-15 17:36
你这句话我认同。但是杨威利大受欢迎有很大的原因，是因为他身上的普通人气息。
但是写普通人的作品那么 ...
然而当局者迷，有些人对杨的崇拜并不是建立在对普同人的共同点认同上的。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:36
然而所谓的不同点，都可以归结为剧情需要造就的。
是因为有了杨这个角色，才有了接下来这个剧情。
银英是很典型的剧情为了角色服务的作品。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:36
然而所谓的不同点，都可以归结为剧情需要造就的。
说你皇是天才，但是年轻气盛干蠢事。
但是皇妃比他还小，但是更加沉稳，智力也很高，但是没人说皇妃是天才。
看来看去这逼格就下去了。
101kl 发表于 2018-7-15 17:37
你这样的话什么都是剧情需要还讨论个屁啊
把杨的日常和剧情分开看就很清晰了
顺便我怎么感觉lz你这么熟练啊，这贴果然是开来钓鱼的吧
Michele 发表于 2018-7-15 17:39
说你皇是天才，但是年轻气盛干蠢事。
但是皇妃比他还小，但是更加沉稳，智力也很高，但是没人说皇妃是天 ...
莱恩哈特有着少年的纯粹 这也是最大的人格魅力，相对杨和皇妃都更有城府。
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 16:13
尤里安最大的优势就是没有血统的负担
不就是罗马帝国老皇帝的禁卫长官日耳曼干儿子吗？
本帖最后由 燃烬 于 2018-7-15 17:43 编辑
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-7-15 17:38
然而当局者迷，有些人对杨的崇拜并不是建立在对普同人的共同点认同上的。 ...
所有杨的粉丝，对杨的崇拜（如有）都不可能是建立在对普同人的共同点认同上的。比如你不会去崇拜邻居家普普通通的王大哥——都是一样普通人有什么好崇拜的呢？
因为杨的不凡之处而崇拜、因为杨的生活气息而感到亲近，这才是正常的。
