wangtao123010 发表于 2018-7-14 21:48
然后被同盟军针对到——同盟军内战——莱茵哈特一波全部搞死？
他应该像莱一样从小就开始规划肃清政敌
Michele 发表于 2018-7-14 21:45
杨有点迫力的话也可以组建自己的集团，然而一生都不愿意。他究竟想干啥呢？ ...
同盟根本不重用他有啥办法，莱茵哈特这种直接得到皇帝默认钦定的能和扬同吗？扬最大的敌人还是同盟自己人，先投降不说还打算杀功臣的屑政府倒了就倒了吧。
wangtao123010 发表于 2018-7-14 21:56
同盟根本不重用他有啥办法，莱茵哈特这种直接得到皇帝默认钦定的能和扬同吗？扬最大的敌人还是同盟自己人 ...
有点道理
Michele 发表于 2018-7-14 21:54
差不多吧
那你标题就不对，应该写同盟野心家应该怎么做，来勾引人进来讨论
本帖最后由 wangtao123010 于 2018-7-14 22:05 编辑
Michele 发表于 2018-7-14 21:57
有点道理
虽然只是低层，莱茵可是贵族出身，扬只是个没啥政治基础的屁民出身啊，而且莱茵他姐姐可以说是他坐火箭般飞升的主要原因
sandro 发表于 2018-7-14 21:58
那你标题就不对，应该写同盟野心家应该怎么做，来勾引人进来讨论
反正泥萌亡了，你帝统一了。大势已去。
Michele 发表于 2018-7-14 21:45
杨有点迫力的话也可以组建自己的集团，然而一生都不愿意。他究竟想干啥呢？ ...
就因为他一直不愿意才是杨啊，如果他推翻同盟政府，自己搞一个军人政权，那就是别的角色了
而且他也不是完全没有行动，但是身为民主政治的军人，没办法做限制之外的行动
我喜欢这个角色也是和这个原因有关的
Michele 发表于 2018-7-14 21:55
他应该像莱一样从小就开始规划肃清政敌
杨威利小时候的理想是历史学家啊
莱因哈特要不是安妮罗洁的话，也不可能二十几岁当元帅的啊
莱因哈特再厉害，他的升迁速度那么快始终还是因为他姐是皇帝宠妃啊
皇帝升他职简直就是往死里升，能升多高升多高，速度堪比火箭……
杨不是没有自立门户的能力，13舰队对他为首是从，然而他不想这么做，一方面是志不在此，另一方面他坚持程序正义，如果行动背离了初衷，结果再正确也无济于事
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@卡奥斯·克斯拉
我没法扣鹅，帮个忙，谢谢。
xwr 发表于 2018-7-14 22:53
@卡奥斯·克斯拉
我没法扣鹅，帮个忙，谢谢。
(๑˙ー˙๑)
Michele 发表于 2018-7-14 21:32
总之我是新粉，看不出这人有什么特别吸引人的，完全为了杨入坑，感觉全书没有一个喜欢的角色 ...
你又说为了杨又说自己是粉，最后来一句没一个喜欢的，你到底粉什么？
fkinway 发表于 2018-7-14 23:10
你又说为了杨又说自己是粉，最后来一句没一个喜欢的，你到底粉什么？
先预设一个杨和莱大战三百回合的龙傲天小说，然后粉上了自己脑补中的角色，看了原作发现和脑补不一样？
101kl 发表于 2018-7-14 23:11
先预设一个杨和莱大战三百回合的龙傲天小说，然后粉上了自己脑补中的角色，看了原作发现和脑补不一 ...
相当正确
国家兴亡在此一战，但与个人的权利与幸福相比较，也就不算什么了，诸位尽力而为就好。 红茶这句解释他理念名台词可以说就是他不从政的理由 啊
Michele 发表于 2018-7-14 23:14
相当正确
这完全是你的问题，你只是觉得作品脉络没有按照你想象中的走而已，你脑补中的杨威利根本不是杨威利，杨威利像你脑补那样行动也就归于平庸而已
希德尼娅 发表于 2018-7-14 21:29
有能力不代表成熟啊，杨的前半生就是在逃避，后半生就是被别人推挤到前排，几乎没有自主意愿在里面。就算 ...
杨就是口嫌体正直，嘴巴上一直在逃避，其实对于原教旨的民主自由那一套，比谁都坚定，比谁都坚持
101kl 发表于 2018-7-14 23:16
这完全是你的问题，你只是觉得作品脉络没有按照你想象中的走而已，你脑补中的杨威利根本不是杨威利，杨威 ...
也许吧，我还是不太理解这个人物
wangtao123010 发表于 2018-7-14 21:56
同盟根本不重用他有啥办法，莱茵哈特这种直接得到皇帝默认钦定的能和扬同吗？扬最大的敌人还是同盟自己人 ...
杨最大的敌人就是他自己。先寇布一直在怂恿，策划杨去成为莱对等的人，但是杨一直坚持他对民主主义的信仰。
杨唯一一次违反原则，大概就是面对民主主义的枪口的时候？
jhjy217 发表于 2018-7-14 22:02
杨威利小时候的理想是历史学家啊
莱因哈特要不是安妮罗洁的话，也不可能二十几岁当元帅的啊
莱因哈特再厉 ...
皇帝似乎，也想把国家送给莱一样
燃烬 发表于 2018-7-14 23:22
杨最大的敌人就是他自己。先寇布一直在怂恿，策划杨去成为莱对等的人，但是杨一直坚持他对民主主义的信仰 ...
这就是杨给我感觉还是个普通人的原因啊，
他是一个被他人和局势推到前台，被历史裹挟着前进的角色。他也知道联盟的问题根本，但是作为一个理想主义者，不允许自己做出改变，最后悲剧结尾了。
燃烬 发表于 2018-7-14 23:22
杨最大的敌人就是他自己。先寇布一直在怂恿，策划杨去成为莱对等的人，但是杨一直坚持他对民主主义的信仰 ...
那里感觉老杨有点流氓气质
weary10 发表于 2018-7-14 23:26
他是一个被他人和局势推到前台，被历史裹挟着前进的角色。他也知道联盟的问题根本，但是作为一个理想主义者 ...
又理想又现实，搞不清楚
燃烬 发表于 2018-7-14 23:23
皇帝似乎，也想把国家送给莱一样
在贴吧看到一个人说杨其实就是个会打仗的村夫，不愿被管教而已
lz你是不是lofter那个打tag抱怨的
你都混lof了还有什么不满……不满写文或者看文啊，银英这么久文攒了不少了，女性向男性向都有，要爽文或者if线的都不少
想起一句老话
天予不取，反受其咎。
notes 发表于 2018-7-14 23:48
lz你是不是lofter那个打tag抱怨的
你都混lof了还有什么不满……不满写文或者看文啊，银英这么久文攒了不少 ...
不能缓解我被喂屎的心情，毕竟有了原作
weary10 发表于 2018-7-14 23:51
想起一句老话
天予不取，反受其咎。
我也这么觉得，明明可以更精彩
提督语录(by田中)是好东西, 很有道理也发人深省
但大多也是老生常谈, 只是用故事包装起来, 才能让人提起兴趣和听得进耳
提督就是田中用来盛载这些语录的工具
Michele 发表于 2018-7-14 21:24
那他这个人物存在的价值在哪呢
他的价值就是确立了一个完全超越于故事整个历史观之外的自由意志。
虽然很多故事是为了嬴而写的，但故事的最终目标是超越，热血战斗漫画的目标如果只是要打倒根本不可能打倒的强敌，那么强敌被天上掉下来的石头砸死了也无伤大雅，但事实上这是根本无法接受的，热血战斗漫画的最终目标还是需要（战力根本比不过对方的）主人公亲手打倒强敌，以此*超越*战力至上的故事价值观。银英也是一样，莱因哈特无论怎么龙傲天，他终究是历史中的一份子，历史的循环永远不会结束，即使他今天统一了宇宙，迟早有一天还会有第二个鲁道夫大帝，第二个自由行星同盟，人类的迫害，分裂，战乱的悲剧仍然会永远循环下去（这正是整部小说开篇提出的终极问题），即使他自己在这个故事里也是一个失败者，在战场上屡次被杨威利算计（如果不是民主信仰他已经被杀死了），失去了挚友，也失去了对自己的道德认同而无法心安死不瞑目，这一切，用我们的话说，叫做历史局限性，他始终跳不出历史规律和大循环，所以悲剧会永远上演，痛苦永远存在。
而杨威利是一个从一开始就不在这个历史局限性里面的人，他是日本然三十年前创作出来的一拳超人，一拳超人关心的是超市打折而不是世界毁灭，而杨威利关心的是自己的退休金，而不出整个人类何去何从；无论时局和自身的位置怎样变动，对他来说都只是上一次超市打折和下一次超市打折之间消遣的娱乐而已，所以他能很轻松的贯彻自己的信条，归根到底不在于他的精神多么高洁强韧（田中芳树特地描写他的懒惰和不成器），而在于他的智慧可以使他置身事外，以旁观者的姿态来看整个大历史。银英最最大的魅力不是身为战场魔术师的杨，而是身为大历史超越者的杨，身为高维空间观察者的杨，即使他去世之后，他的信念仍然支持着他的继承者们去和莱因哈特对话，去创造一个也许能结束历史循环的可能性，这是对小说开篇提出的问题的相对比较有希望的回答（而莱因哈特则是非常绝望的回答），所以从这一点来看杨这个人可以说是整部书的灵魂。
Julien 发表于 2018-7-15 00:03
他的价值就是确立了一个完全超越于故事整个历史观之外的自由意志。
虽然很多故事是为了嬴而写的，但故事 ...
有点道理，但是杨被暗杀了
Michele 发表于 2018-7-14 23:54
不能缓解我被喂屎的心情，毕竟有了原作
这是哪门子的喂shi啊，现在什么都可以称作shi了吗
Julien 发表于 2018-7-15 00:03
他的价值就是确立了一个完全超越于故事整个历史观之外的自由意志。
虽然很多故事是为了嬴而写的，但故事 ...
杨威利心态有这么超然他就不会一直生活在矛盾之中了，这吹得太厉害了吧
101kl 发表于 2018-7-15 00:08
这是哪门子的喂shi啊，现在什么都可以称作shi了吗
已经自闭好几天了
Michele 发表于 2018-7-15 00:12
已经自闭好几天了
脑补出来的剧情人设和实际的完全不一样是常态，你要一个个都对自己脑补投入这么浓厚的感情然后自己给自己喂shi？我真的自愧不如
101kl 发表于 2018-7-15 00:12
杨威利心态有这么超然他就不会一直生活在矛盾之中了，这吹得太厉害了吧 ...
思想上的超越和良心上的矛盾吧
101kl 发表于 2018-7-15 00:14
脑补出来的剧情人设和实际的完全不一样是常态，你要一个个都对自己脑补投入这么浓厚的感情然后自 ...
看完第一部确实觉得杨方方面面聪明的不行了，而且又可爱，后来越来越限制他，这个不行那个不行，这里普通那里普通，最后只有战术能拿的出手。
Michele 发表于 2018-7-15 00:17
看完第一部确实觉得杨方方面面聪明的不行了，而且又可爱，后来越来越限制他，这个不行那个不行，这里普通 ...
反了，杨威利后期限制越来越多，莱茵哈特的支持越来越多，杨威利到后期每一步都是背水一战，以少胜多还能赢过已经成为皇帝，拥有整个帝国资源的莱，而莱在吉死后是一点点暴露出作为人类的脆弱，孩子气和能力对杨的不足，你为什么会觉得杨威利后期的限制会让他变成普通人……所以后记说莱是像神的人，杨是像人的神