水岛精二的日本动画供给过剩论与日文资讯的意义
本帖最后由 九尾空幻 于 2018-6-26 18:15 编辑https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1717659-1-1.html
水岛精二这条推文是个典型的例子，其实这无非是经不起推敲的牢骚话，但因为是业界知名人士说的，在一些宅宅那里就意义非凡了。
如果一个人有一定的经济学常识，很容易就能看出水岛精二的问题，如从行业人才紧缺、工作繁忙、观众无法看完全部动画（什么时代的动画观众会看完全部动画？正如其他领域的消费者根据偏好有选择地消费产品，动画观众当然也是根据偏好有选择地观看动画作品、消费动画光盘及周边产品）根本就得不出供给过剩的结论，他想令日本动画产出缩水一半的观点简直滑稽。
一个行业，产出骤然缩水一半，基本崩溃了吧？牵一发而动全身，还会对周边行业造成巨大的冲击……隔壁黄油业是市场连年萎缩，产出持续减少，黄油业更好了吗？如果日本动画业如水岛精二所愿，那么很多业界人士当然会恨轻松，因为饭碗丢了。
一般来说，即使一个行业产能过剩，优先选项也是想办法消化过剩产能，关闭过剩产能是实在不得已的办法，而且也要慢慢来。但日本动画业是产能过剩吗？即使本土市场相对饱和，然而海外市场的开拓足以消化产能并且提供更大的市场，日本动画业的前景依然乐观。
至于日本动画行业的用工问题，比如劳动强度大、工资低，这是当前日本社会的普遍现象，并不局限于动画行业，这个问题也不是通过令产业规模缩水就能解决的。如果各行各业都像水岛精二说的那样，用产业规模缩水的办法来解决用工问题，那么日本经济完蛋了。
像水岛精二这条推文这样的“日文资讯”，不加辨析地盲目传播，根本无助于御宅圈加深对御宅文化或业界状况的认识，反而造成误导。 文化创作，就算是全明星梦之队阵容，就目前来看也没法提高质量，还不如堆数量算了，现在的国家队就是最好的例子
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 这怎么能当一回事，完全是十八禁市场的局限性，游戏漫画小说都出现的情况，你偏偏想用这个代表整个全年龄动画业界。 其实开篇lz都说清楚了，不管是水岛还是帖子里面的各位，都只是在抱怨一些经不起推敲的牢骚话
另外，个人认为供给过剩其实也是没错，当然你也可以说是需求疲软，反正横竖就是供给和需求两个关键字……
至于解决办法，是关闭过剩的产能还是开拓新市场、刺激潜在需求，其实严格上来说也不存在所谓的最优解决办法，市场会自己去调节 不灭人形 发表于 2018-6-26 17:48
这怎么能当一回事，完全是十八禁市场的局限性，游戏漫画小说都出现的情况，你偏偏想用这个代表整个全年龄动 ...
这个问题不能从你作为一个动画、黄油爱好者的视角，而要从经济学的角度来看。
不论动画产业还是黄油产业，都是市场机制下企业经营生产活动，两者并无本质的不同，不会说对黄油产业来说产出缩水会使之生存状况变得糟糕，却会使动画产业变得良好。 日本动画业界确实需要更好的资源分配方式 现在看来大部分投资人股东和制片人都毫无眼光 跟日本整体经济不行也有关系
而且我不觉得中国资本能改善什么情况 因为他们的眼光更差 虽然他的解决方案确实无助于解决问题，但是他提出的问题还是值得思考的。
嘛……解决问题的也不可能靠业界一隅的从业人员和我们这些看客。
倒是管理业界的行业协会得考虑下未来的问题。 为什么总是喜欢抓住一个点然后扩大对一个群体的偏见呢 本帖最后由 九尾空幻 于 2018-6-26 18:52 编辑
SaGeky 发表于 2018-6-26 17:56
其实开篇lz都说清楚了，不管是水岛还是帖子里面的各位，都只是在抱怨一些经不起推敲的牢骚话
另外，个人认 ...
一般来说，基于国家对经济的宏观调控，关闭过剩产能分为两种情况：一种是作为产业升级的环节，也就是淘汰落后产能；一种则是过剩的产能实在无从化解，两害相权取其轻，只能关闭。
日本动画业并不面临这两种情况的任何一种，日本动画业甚至是当今低迷的日本经济鲜有的亮点，日本政府扶持日本动画业发展、促进其对海外市场的拓展还来不及呢，根本没有理由承受动画行业产值缩水、令大量从业人员失业、波及周边行业等严重后果，强制日本动画业的产出缩水一半。
水岛精二的想法，如果放在国家的宏观经济决策上，简直就是愚蠢地主动制造日本动画产业的大衰退。 现行动画创作体制以将工人剥削到一无所有的方式严重制约了生产力的发展。不结结实实来几场罢工我估计这问题不会好
-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 少一半的單季動畫，多來些半年動畫。
不就在不縮減產能的情況下令作品減少了嗎。 行业人才紧缺、工作繁忙、观众无法看完全部动画不都预示着供给侧过剩吗 其实是说滥竽充数的作品太多了吧，作品减半不是就有一半水平够不到的人参与不到制作中去吗，整体质量自然就高了 本帖最后由 九尾空幻 于 2018-6-26 22:33 编辑
病態極端 发表于 2018-6-26 19:30
少一半的單季動畫，多來些半年動畫。
不就在不縮減產能的情況下令作品減少了嗎。 ...
供给过剩是指供给远大于需求，从行业人才紧缺、工作繁忙、观众无法看完全部动画如何得出供给远大于需求的结论？前提支持结论吗？
观众无法看完全部动画我已经解释过了，不过我这里再详细地解释一下吧。在可替代性的消费中，消费者的消费行为当然是根据其偏好有选择地进行消费，比如一个消费者在口渴时，依其偏好，在选择购买一罐可乐就不会购买矿泉水了；或者消费者吃转盘寿司，依其偏好，吃了金枪鱼寿司、北极贝寿司、蟹子寿司等，吃饱了，就不会再继续吃在偏好序列中排位极低的三文鱼寿司了……这种根据偏好的选择性的消费性行为并不意味着供给过剩，而是市场经济的正常现象。动画观众也不例外，并不是说动画观众普遍会把一个季度全部看完这才是供需平衡，动画观众也会依其偏好有选择地观看动画作品。
从行业人才紧缺、工作繁忙这两点，能得出动画行业的人才需求大于供给的结论，但根本得不出动画作品的供给远大于市场需求的结论。 泛泛而谈并没有什么价值…
一个小例子，当一家公司同时进行两部季番或者只做一部半年番
总量是不变，但压力可谓天壤之别
水岛的意思很清楚了,短时间内作品数量过多对现场来说就是灾难
— from Sony G8441, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0-play vongola 发表于 2018-6-26 19:51
其实是说滥竽充数的作品太多了吧，作品减半不是就有一半水平够不到的人参与不到制作中去吗，整体质量自然就 ...
你能想象现在中国的电影业产出缩水一半，反而状况良好，而且佳片频出吗？
如果日本动画业的产出骤然缩水一半，日本动画业基本上崩溃，是生死存亡的巨大危机。看看市场连年萎缩，产出持续减少的黄油业就知道了，市场经济是逆水行舟，别说是产出骤然缩水一半，即便是平缓衰落或停滞，也会在资本市场那里造成负面影响，当行业的前景不被看好，企业融资生存都是问题。 缩水砍掉一些充数烂片，像水岛精二这类大财团培养出来的有能者能拿到更多制作经费吧 hlazd 发表于 2018-6-26 20:27
泛泛而谈并没有什么价值…
一个小例子，当一家公司同时进行两部季番或者只做一部半年番
总量是不变，但压力 ...
对一个动画公司来说，在一年制作动画集数总量不变的情况下，做季番还是半年番当然都是可以的。但是对整个动画产业呢？假设动画产业平均每个季度的产出是30部动画，而骤然缩水到每个季度15部，这意味着什么？动画行业的产值缩水、大量业界人员的失业、对周边产品的冲击、前景不被资本市场看好而融资困难……就算日本动画业不完蛋，一时也缓不过来了。 然而这里有个隐含的前提——两部季番和一部半年番的投入资源相当的前提下，前者的收益高。这个前提是有待商榷的，一部优质的半年番带来的总收益不一定比两部流水线季番低。
而且，缩减制作数量不绝对意味着失业，有可能是资源的整合，反而有利于业界工作环境和质量的改善。毕竟在岗位整合的同时，平均经费也增加了。
再退一步说，业界当前的情形，与其说是产量过剩倒不如说是庸作过剩，这毫无疑问与资源分配过于分散有关系。个人认为短期内进行一次产业整合不一定是坏事，长期来讲对市场发展也有好处。
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 九尾空幻 于 2018-6-26 22:17 编辑
james1996 发表于 2018-6-26 21:12
然而这里有个隐含的前提——两部季番和一部半年番的投入资源相当的前提下，前者的收益高。这个前提是有待商 ...
从日本动画产业这一整体上讲，假设当前动画产业平均每个季度的产出是30部动画，并且假设当前日本动画产业的产能也是30部，那么当日本动画产业的产出骤然缩水到每个季度15部，这意味着什么？这意味着拥有平均每个季度30部产能的日本动画产业却只在进行15部动画的制作。
但是日本动画的从业人员是以此前平均每个季度30部动画的产能为基础配备的，而且这些从业人员的薪酬也是此前平均每个季度的产出是30部动画的产值来承担的，如果日本动画产业的产出骤然缩水到每个季度15部，产值势必受到影响，产业规模势必缩水，那么供养这些从业人员的条件已经不复存在了，日本动画业不必再养此前那么多人。 kongxian 发表于 2018-6-26 20:48
缩水砍掉一些充数烂片，像水岛精二这类大财团培养出来的有能者能拿到更多制作经费吧 ...
从市场消费的角度，现在的动画不是以“充数烂片”居多，而只是不符合一些自视高端的动画观众的偏好、口味。比如他们抱着《0079》、《EVA》、《攻壳》这些老古董不放，现在的动画当然少有符合他们口味的。他们看不上的那些动画作品，或多或少是有市场的，而现在日本动画产业也靠着“充数烂片”不断开拓海外市场。
当然，这个时代，有很多宅宅自己也是“充数烂片”的观众，重启老经典他们不喜欢看，他们不过是用抱着公认的经典作品、学业界知名人士说话的方式，显示自己高端，是个婆罗门或动漫高手。
就拿水岛精二来说，他固然是业界知名人士，他在动画制作方面是内行，但涉及到业界问题，尤其是涉及到经济学时，如果他跟一般的宅宅一样无知，又如何呢？像他这种日本动画供给过剩论以及日本动画缩水一半的解决办法，其实就是毫无经济学常识的牢骚话，真按他说的做，日本动画危险了。 hlazd 发表于 2018-6-26 20:27
泛泛而谈并没有什么价值…
一个小例子，当一家公司同时进行两部季番或者只做一部半年番
总量是不变，但压力 ...
总量当然变了，公司半年时间双开，是四部季番。
前3个月做好两部季番后，难道后面3个月放假吗= =！ SaGeky 发表于 2018-6-26 17:56
其实开篇lz都说清楚了，不管是水岛还是帖子里面的各位，都只是在抱怨一些经不起推敲的牢骚话
另外，个人认 ...
然而需求并不疲软，实际上整个动画业的营收节节攀升，海外市场也一片大好，动画业界现在需要的是改稻为桑而不是桑农太苦太累了少织些丝。 说烂片太多应该砍掉一些的，潜台词就是减少产量可以提升良品率，但日本深夜动画能做到这个么，我看是不能的，良品率该是多少还是多少，最多略有提升。 九尾空幻 发表于 2018-6-26 21:58
从市场消费的角度，现在的动画不是以“充数烂片”居多，而只是不符合一些自视高端的动画观众的偏 ...
我那话的意思是，水岛精二又不是政策决策人员也不是股东，他说缩水砍掉这话无非是索取制作经费。当然你可以认为我诛心 九尾空幻 发表于 2018-06-26 21:46:19
请问一下，明明时长是一样的（所需的人员和工作量应该也是一样的），为什么15部半年番的产量就是比30部的季番低呢？虽然说是15部，但是碟片的数量应该是和30部一样的吧…我实在是没搞明白。我唯一想到的解释就是缩短了每一部的制作周期，使得成本能够在较短的时间内回收
-- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端 本帖最后由 九尾空幻 于 2018-6-27 00:02 编辑
wd54w8 发表于 2018-6-26 22:50
请问一下，明明时长是一样的（所需的人员和工作量应该也是一样的），为什么15部半年番的产量就是比30部的季 ...
换个说法，你能理解，假设日本每个季度都有30部动画在播放，而缩水一半，意味着每个季度只有15部动画在播放吗？
半年番是分两个季度播放，日本每个季度播放的动画里通常既有季番也有半年番，按每个季度都有30部动画播放的假设，季番、半年番等一起构成了每个季度播放的30部。缩水一半，就算只做半年番，能改变每个季度只有15部动画在播放的事实吗？
按集数计算，假设每一季度的动画是12集，按每个季度都有30部动画在播放，一个季度是360集，一年则是1440集；而按每个季度只有15部动画在播放，一个季度是180集，一年则是720集。
很简单的数学题。 九尾空幻 发表于 2018-6-26 20:37
你能想象现在中国的电影业产出缩水一半，反而状况良好，而且佳片频出吗？
如果日本动画业的产出骤 ...
咦！？这个不是恰好就是有不同的么？动画相比起电视剧、电影就是多了一个劳动密集型的特征 更多人参与一部电影、电视剧不会让一部电影、电视剧画面上变得好看 但是更多作画人参与一部动画 那是可以减少总集篇 提高画面的各项指标 甚至可以挑战更好的演出水准
这还是不能拿来做例子的吧 九尾空幻 发表于 2018-6-26 23:43
换个说法，你能理解，假设日本每个季度都有30部动画在播放，而缩水一半，意味着每个季度只有15部 ...
假设每个季度能制作30部季番，那就是390集。如果每个季度制作15部半年番，那也是390集，填满的播出时间是一样的。
让我回想起想时候参加那个一点都不想参加的夏令营，那时也回答过类似的数学问题呢…… 本帖最后由 feng123123120 于 2018-6-27 00:58 编辑
这当然是牢骚话，16年10月档各种延期总集篇的时候很多业内在推上的发言其实都这样，确实提出了液界的问题，但解决方法什么工资翻倍，产量减半，版权分成，企划控制，说穿了在肉眼可见的时间范围内压根不现实，空谈的美好理想而已。不过你用黄油界和日本社会来说事就不对了，不是一路子上的问题。
最重要的，我觉得不必担心误导宅宅，这年头真有意愿去了解液界的人很少啦，大家都是看完新闻喊个5年口号然后睡一觉抛之脑后，没几个人会上心的。
KiraYoshikage 发表于 2018-6-27 00:34
假设每个季度能制作30部季番，那就是390集。如果每个季度制作15部半年番，那也是390集，填满的播出时间是 ...
在一个季度的时间里做完一部半年番，这是更轻松还是更忙碌了呢？而且半年番要分两个季度播放，为什么放着宽裕的时间不去利用，非得给自己制造难度？这种做法有助于提高动画的品质吗？
泥潭的杠精真是名不虚传啊。
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