v22325 发表于 2018-6-2 23:00
……
但是，如果要画漫画，这点是一定要遵守的。
那就是基本的人权。
大师讲的是很有道理，但是回过头来，骨王到第二季也没踩到这三条红线（只看动画）
就是蠢，装逼没逼格，这么简单的问题还扯这么深。
iqbsh38 发表于 2018-6-3 00:31
我则是对目前泛滥的日漫作品里动不动就 哎呀我要去买个奴隶 这种行为深恶痛绝
久而久之就对这种把人 ...
烧火棒还不伟光正啊
实在不行就战力单位和忠犬啊
我的天哪，不反人类已经没法写奇幻了
就好像一个感冒的人质问怎样才能不随地吐痰一样
从反人类扯到种族认同，从种族认同扯到虐杀，从虐杀扯到实力差距，从实力差距扯到写作意图，从写作意图扯到作者水平，反正就扯呗，谁也不是谁肚子里的蛔虫
反正我看这小说时从来就没觉得那些所谓"反人类"桥段很爽，反而是体会到被消灭一方的一点精神
本帖最后由 精疯MAN 于 2018-6-3 15:53 编辑
龙手马弗 发表于 2018-06-03 11:49:20
骨傲天就是太强没人能打脸所以反人类的那些部分看起来特别恶心
假设一下，它的两脚羊农场里面突然冒出来一 ...
说到点子上了。如果故事里有能够存在与骷髅头互相抗衡的组织，骷髅作为恶役，另一个作为正面角色，并让骷髅头的所作所为付出代价。那么故事中反人类的不适感可以减轻很多甚至完全没有。而现在我在这故事里感受到的只有疯狂装逼→高等级虐杀低等级生物这种单方向的暴力。举个例子，就像是把**里的L给删掉，然后看着夜神月把警 察玩弄于鼓掌，再让观众看着他肆意杀人，那么**这个故事就直接变成作者扭曲恶意的产物了，不敢说没人爱看，至少不会是现在这样的名气和高度了
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龙手马弗 发表于 2018-6-3 11:49
骨傲天就是太强没人能打脸所以反人类的那些部分看起来特别恶心
假设一下，它的两脚羊农场里面突然冒出来一 ...
这种突然爆出之前铺垫并且人气积累了几十章的角色全为（无名）人类勇气赞歌的垫脚石写作手法，好的反应是被骂机械降神，坏的反应干脆就是作品之前出的周边都得崩掉……
反傲天的角色也是需要铺垫的，而骨头为了避免被反掉，跟空气谨慎对战了好久，这时候才杀出个人类方救场的，太突兀了。
骨头最恶心的角色塑造，在下认为属轻小主角中少有的守不住本心，被非人类下属把价值观带歪了，从明明很多办事手法本身便不赞同，变成了无所谓。
哈尔摩尼亚 发表于 2018-6-2 23:05
反不反人类不是世界观决定的，而是看作者透露出的价值观取向
但是这东西又很依赖读者主观感受，所以很难界 ...
最直观的办法大概就是看书中旁白吧，很多时候便是代表了作者角度的第三方观点。
大师三点，书中任何角色都可以冲撞，可以有激烈台词，行为，但如果旁白也表示赞同，并进而助拳抨击（某些网文常见不止主角身边的手下唱赞歌，作者也在对被主角踩下的一方进行批评），那便表示作者的三观也歪了。
本帖最后由 ALENTR 于 2018-6-3 22:12 编辑
哈尔摩尼亚 发表于 2018-6-3 21:29
除了一些表达欲望过剩的，现在大部分作者都学精了，只要借角色之口来表达观点，甩锅不要太简单 ...
那只能麻烦点，看表达反人类观点的角色定位了——像小丑死侍般的类神经病，说再多读者也只会当是疯言疯语，很难联想到编辑也三观不正吧？
以及看最终结局，这是最容易体现作者如何定位角色的一项了。假若一名故事中犯下治虫大师三点的角色没遭制裁，而剧情又缺乏合理安排的话，作者分分钟是赞同其观念的。
当然，也有像楚大校这样，明明不把他人及自己当人看，故事中也本也死了个干脆，但却因为人气而僵不掉，这是典型的作者被带节奏，连创作坚持都做不到了。
哈尔摩尼亚 发表于 2018-6-3 22:07
你也太友善了
至少我被一口屎噎到的时候是没耐心等作者完结了再算总帐的 ...
其实还是非常容易扫雷的，皆因目前大部分为网文，轻小均会且只会一种视角叙事，全程几乎笔墨都花在主角上了。
所以只要主角言行及内心活动表现得稍为蔑视他人、滥杀无辜、价值观有所冲突等描写出现，那立马跳后几章可有干出更反感的出格之事，如果有的话，妥妥弃掉——大不了等完结后如有神反转，再捡回来补吧。
參考多種族作品的老祖宗魔戒就懂了 主人公是霍比特人 然而裡面有任何反人類情節嗎？
更具體來說 其實大部分觀眾只是不喜歡看到虐殺 凌辱 奴隸這種讓人反感的內容而已
你把骨傲天里的這些內容全部刪除 變成主人公四處征戰 保衛自己的家園哪有那麼多人討厭
ALENTR 发表于 2018-06-03 21:06:34
这种突然爆出之前铺垫并且人气积累了几十章的角色全为（无名）人类勇气赞歌的垫脚石写作手法，好的反应是 ...问题在于对着空气谨慎对战实在不好看啊，绝大多数读者都不会觉得你拿放大镜烤蚂蚁玩，即使玩出花来，又有什么看头？
至于说机械降神，我随便想想都能想出几种办法，我记得骨傲天是网游世界穿越，那么就很简单啦，游戏制作方出个补丁，考虑到工会的世界道具会被无良会长打包带走卖钱，就限定世界道具必须要工会中会长及副会长同意才能使用，于是骨傲天因为是一个人在玩单机于是世界道具就通通被封印啦……
又或者游戏制作方出个补丁，为了让玩家更好地体验升级乐趣，我们决定推出地图动态等级，于是骨傲天就可以欢乐地和蜥蜴人在同一等级下勾心斗角啦……
又或者，游戏制作方推出与JOJO二十周年纪念日的联动活动，广大玩家在游戏过程中均有一定几率触发任务领悟波纹疾走，这是一种能够对吸血鬼造成巨大伤害的技能。
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无理由的虐杀情节本身就很堕落啊
而且对方是什么种族根本就无所谓的情况下，设定为人类然后恶心/取悦读者的行为不蠢吗，读者就是人类啊
在弱势被侵略时要挣扎求存，在强势时要对能够沟通的智慧生物怀有尊重，这才是人道主义。
死者代言人的异族还是异种就是这个问题。无法沟通的就战斗到最后，能够沟通的应该给他们以选择。
本帖最后由 在星空中坠落 于 2018-6-3 23:45 编辑
我举一个例子好了。
战锤40K里面，帝皇在30K大远征里面收复了无数个世界，也摧毁了无数个拒绝臣服于帝国的世界。被摧毁的世界之中不仅包括了异形的世界，也包含了人类在黄金时代失落之后，选择了和帝国不同道路的同胞，虽然在这时他们和泰拉的住民已经很不一样了，这些人被灭绝了。
另一方面，40K审判庭也灭绝了无数个被混沌污染的世界，这同样是屠杀。
但是GW一是不会描写这些人命运的残酷，另外一方面战锤40K也有一句很经典的描述“我们没有权力让他们活下去”。这种战争罪行看起来就离“反人类”很远了，从这可以看出，残酷的手段的目的对于读者来说非常重要。
骨傲天完全没能给出一个好理由就是了，这些屠杀虐待奴役对于大墓地究竟为什么是必要的，你少装些B这些人的命运完全可以得到拯救。
这小说本身也就是个反套路爽文,真正恶心的是那些代入骨头一方叫嚣骨头没错弱就是原罪活该被虐被屠的睿智读者
在星空中坠落 发表于 2018-6-3 23:44
我举一个例子好了。
战锤40K里面，帝皇在30K大远征里面收复了无数个世界，也摧毁了无数个拒绝臣服于帝国的 ...
求详细骨头屠杀虐待是在第几卷的，我看看是不是我还没补到
Julien 发表于 2018-6-3 14:50
我的天哪，不反人类已经没法写奇幻了
就好像一个感冒的人质问怎样才能不随地吐痰一样 ...
奇幻作品的老祖宗有反人類情節嗎
雷修特 发表于 2018-6-4 00:24
比如黑暗精灵奴役人类啦，龙整天没事抢公主？还有小红帽里的狼算不算？ ...
你說的大部分都是童話或者民間傳說 黑暗精靈奴役人類這個設定是哪來的同人設定啊
就因为蜥蜴人早晚要衰败，所以屠杀他们就有合理性了？
—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play
榊遊矢 发表于 2018-6-3 23:52
求详细骨头屠杀虐待是在第几卷的，我看看是不是我还没补到
說得最多的應該是第四卷蜥蜴人,人皮紙,第七卷工作者小隊和第九卷大屠殺吧
雷修特 发表于 2018-6-4 00:44
黑暗精灵是奴隶社会都成了同人设定了，DND哭了。真要较真，魔戒索伦不也是奴役人类 ...
黑暗精靈起源於北歐神話 裡面的精靈大部分都是中立善良
薩爾瓦多的黑暗精靈三部曲里有說黑暗精靈奴役人類嗎 別把dnd當寶一樣
還有把反人類定義搞清楚點 你說的龍 索倫他們都是反派或者惡役但是骨頭可是故事的主人公
在星空中坠落 发表于 2018-6-3 23:44
我举一个例子好了。
战锤40K里面，帝皇在30K大远征里面收复了无数个世界，也摧毁了无数个拒绝臣服于帝国的 ...
其实是因为锤圈默认彼此成年人三观正常，也知道战锤里的势力对于现实毫无可取之处，而且作者的水平足够也不会让人看出他们借着作品来发泄自己的阴暗情绪
本帖最后由 缤纷如落絮 于 2018-6-4 01:45 编辑
オルガピピック 发表于 2018-6-4 01:04
黑暗精靈起源於北歐神話 裡面的精靈大部分都是中立善良
薩爾瓦多的黑暗精靈三部曲里有說黑暗精靈奴役人類 ...
稍提醒一下，萨尔瓦多的黑暗精灵少奴役人类只是因为人类不好抓，萨尔瓦多的黑暗精灵本身就是dnd作品啊
单说反人类情节是肯定存在的，这样才有后续正常三观战胜之的情节啊
重点还是作者的态度，他对这种情节是批判的态度，不带入现实的中立描写，还是暗搓搓的享受之，甚至明目张胆的借角色之口为其辩护
龙手马弗 发表于 2018-6-3 23:33
问题在于对着空气谨慎对战实在不好看啊，绝大多数读者都不会觉得你拿放大镜烤蚂蚁玩，即使玩出花来，又有什 ...
故事中的異世界不是網遊,不會有官方打補丁
而且如果會出現官方打補丁,正正說明了主角"鬥天鬥地鬥空氣"的合理性
shadow001 发表于 2018-6-4 00:57
說得最多的應該是第四卷蜥蜴人,人皮紙,第七卷工作者小隊和第九卷大屠殺吧 ...
蜥蜴人那里我觉得有些蜥蜴人挺可惜的，但是没有三观被侵犯的恶心感，人皮纸工作者小队没啥感觉，第九卷的大屠杀，回想了下居然没啥印象，等等我再回头翻下
不知道最近有玩冰汽时代的没有
拿这个举下例子，冰汽时代时代这个游戏就是在寒冰时代下一个小城镇求存的故事
它有两条并行的研究树，一条是科技，一条是法令
科技是增加生产力，增加取暖范围，取暖功率，开发机器工人，高效率的新工厂等等
而法令这条线，是进化控制民众的手段，从增加工时，童工，连续24小时以上加班
到后面的批斗大会，秘密警察，拷问，肉体消灭，宗教控制，洗脑，屠杀**等等
所以科技这条线是增加你这个社会的生产能力，而法令呢，是降低整个社会的道德下限
前者是为了整个社会的运行和发展，后者则是为了统治者个人的权力使用
所以不是到了社会危机和不满非常大的时候，玩家根本就不会去点法令这条研究树，所以说你这条线上研究得越多，你玩的越失败
而玩的好的那些玩家，就基本根本不点任何法令，照样玩，就恶心不到自己了
骨傲天到了异世界之后，他的生命安全，财产安全，还有纳萨里克大坟墓的所有人的安全（大多数是消耗性的npc，有人格的根本没有几个）
完全没有受到任何挑战的情况下，没有任何势力有能力进攻他也没有进攻他的情况下
他把道德底线降到了根本没有的程度，比如活剥人皮，吃人，屠杀，等等最极端的反人类手段层出不穷
（我说的人类不是单指设定中的人类，而是所有有智慧的生命）
而推动他进行这样的行为的根本原因是什么呢？是设定。就是当年安兹·乌尔·恭工会的旧成员，为了好玩写的那些设定
在作者一边渲染八指行为罪恶的同时，反而给比他们恶劣的多得多的纳萨里克大坟墓一众洗地，我都不知道它到底是怎么想的
berserk28 发表于 2018-6-4 06:28
不知道最近有玩冰汽时代的没有
拿这个举下例子，冰汽时代时代这个游戏就是在寒冰时代下一个小城镇求存的故 ...
和冰气时代有个p关系，冰汽时代玩一遍就知道全预设的难度与事件和游戏里的场景格格不入，结尾的评价简单粗暴。
骨头就和马网10w分大佬把把吊打百分萌新，开始能看看后面实在没意思。
shadow001 发表于 2018-6-4 01:29
故事中的異世界不是網遊,不會有官方打補丁
而且如果會出現官方打補丁,正正說明了主角"鬥天鬥地鬥空氣"的 ...
现在冷静下来回头想想
其实还是作者本身水平太差啦，你看隔壁的一拳超人，主角秒天秒地秒空气，但是就没人觉得这个主角是拿放大镜烧蚂蚁玩，
因为光头杀的是怪人不是人类，所以反人类这个说法自然就套不上
但实际上光头灭绝了的怪人族群可比骨傲天多的多了吧
隔壁全金四第一季纳豆也说了，宗介手下的人命起码以百为单位，那么千鸟你还觉得他是个好人吗？
这里就涉及到一个问题，同样是杀人如麻的角色，杀坏人的我们就会认为他理由应当，杀无辜的人甚至好人就应该批判。那么从这个意义上来讲，宗介是不是也变成恶人了呢？
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berserk28 发表于 2018-6-4 06:28
不知道最近有玩冰汽时代的没有
拿这个举下例子，冰汽时代时代这个游戏就是在寒冰时代下一个小城镇求存的故 ...
老哥把玩游戏的时间用在了解人类历史吧，你会发现，活剥人皮（酷刑）、屠杀乃至吃人，史不绝书，即使是现在，你如果生活在叙利亚、伊拉克，你也要感受到人类本性的野蛮了。
骨傲天的世界是诸种族为了存续而进行殊死斗争的野蛮世界，输了可能就是为奴甚至灭种，谁也输不起；而老骨可没有观众的上帝视角，他不清楚大墓地的实力在异世界处在什么层次，所以他以可能存在比大墓地更强大的敌人为前提，尽一切可能地提升大墓地的实力，这是非常明智的。
不过，骨傲天这部作品，并不是致力于表现人性的野蛮和世界的黑暗，而是在一个残酷血腥的野蛮世界里，致力于表现弱小种族的志气，展现人性的光辉。像王国好汉篇中，重头戏显然不在老骨，而在赛巴斯、琪雅蕾妮纳·贝隆、布莱恩·安格劳斯、克莱姆等角色，这些角色所表现的不是人性之中负面的东西，而恰恰是正面的、积极的精神品质。
所以，问题倒不如说在于有些肤浅的动画观众基于一种狭隘的视角、抓住了一些片面的东西，谴责骨傲天“反人类”。
