树璃的主场每一话都很喜欢
本帖最后由 病欠 于 2018-6-22 22:32 编辑
你们都在吹细田守，那么我特地表扬一下榎戸吧：
Miki的剧情用了两话的份量。
学姐的剧情份量可以说不少甚至更多，却只用了一话做完了所有： 两人相识-学姐转变-矛盾爆发-决斗-尾声。
20分钟的时间里剧情塞得紧凑却又张弛有度，不得不说是脚本功力。
为了产生矛盾的爆发，每一段剧情都有着不止一个目的。
比如说，与学姐相遇固然是人物介绍和事件开端，但也呈现学姐的凛然帅气的印象。
学姐读信后心烦意乱地洗澡换衣出去散心，既是人物的自然行为，同时也呈现学姐的着睡衣的女人味。
正是这两者对比，将两人的寒暄引入了话题：Utena的回忆和男装，最终导致了关系的破裂
这一集还有很多厉害的：三石阿姨的演技；光宗信吉的惆怅优美的“死のアフロディーテ”；
学姐决斗时的身姿太帅了
本帖最后由 病欠 于 2018-6-22 22:48 编辑
我问几个自己没有想的很明白的问题吧：
[*]学姐打脸姬宫说“いい気になるな” 是为什么？她已经知道姬宫知道她的事了？从Miki的事情学姐已经看透姬宫了？
[*]学姐抢夺戒指那里。是单纯的嫉妒吗？
[*]姬宫的兔子手指，有什么含义吗？
[*]这一话的Utena右手持剑，是作画失误还是有意为之？
学姐真是讨人喜欢
κύων 发表于 2018-6-22 22:45
所以这话就是讲了一个有栖川以前三角恋的故事？这个故事真是太平淡无聊了，花一集讲感觉很拖戏。
姬宫送花 ...
并不是用奇迹力量打败订婚者的力量。
而是要通过击败持有蔷薇新娘之力的人证明“奇迹的力量”并不存在。
如果没有人持有奇迹之力，否定奇迹也就无从谈起。
利用就是这个意思。
顺便说这一话的标题 見果てぬ，是不是翻译成“愿望实现不了”比较准确？
病欠 发表于 2018-6-22 23:06
顺便说这一话的标题 見果てぬ，是不是翻译成“愿望实现不了”比较准确？
这个字幕组的这套翻译流传多年了（在我自己脑子里也根深蒂固）犹豫要不要改掉
比如“未竟的树璃”？
病欠 发表于 2018-6-22 22:44
我问几个自己没有想的很明白的问题吧：
[*]学姐打脸姬宫说“いい気になるな” 是为什么？她已经知道姬宫知 ...
递花被打这里我是这么理解的，一是与记忆里枝织的样子重合让她烦躁，二是蔷薇新娘送给决斗者玫瑰（与后面决斗时的颜色相同）的举动，即使没完全看透安希，也能感受到有煽动决斗的暗示吧。而且和Miki一样同时一开始没有积极参加决斗的人，学姐反应更加激烈，可能也是表现人物性格的手段之一？https://wx4.sinaimg.cn/mw690/6f62a4d4gy1fskd6hj4l3j20qo0k0ack.jpg
https://wx1.sinaimg.cn/mw690/6f62a4d4gy1fskd6huulpj20qo0k0gnm.jpg
https://wx1.sinaimg.cn/mw690/6f62a4d4gy1fskd6i3k91j20qo0k0wgw.jpg
我对学姐决斗失败之后安希再送上玫瑰说祝愿心意能传达到（这回和记忆中的枝织如出一辙）学姐的反应也很感兴趣（还是说有欧蒂娜在不好动手2333），有没有可能表示即使强硬如学姐在经历了这样一场决斗后心态上也被挫伤了呢？大概可以有很多种理解吧。
https://wx1.sinaimg.cn/mw690/6f62a4d4gy1fskdavb1m4j20qo0k0mz2.jpg
放学后安希一个人在教室里小兔子，如果只结合前几话她的自娱自乐看，就也是在表现“别人焦头烂额准备决斗的时候她毫不在意玩自己的”。如果加上多周目隐藏要素解释（x）的话……两只手指兔子按她的意起舞，又一场决斗成了（像楼上说得信是伪造的之类），计划通？
决斗时欧蒂娜常用手换了的地方可能是细田画的，然后他又忙着分镜又忙着和榎户撕（x）没好好检查设定什么的（x
vb234 发表于 2018-6-22 23:20
的确反手一巴掌很迷，即使假设姬宫知道有意挑衅，这次也不如MIKI那次明显和线索清晰，倒不如说只是送花而已 ...
嗯……姬宫本来是想把玫瑰送给Utena的，但是广播突然把utena叫走了。从这点上说应该不是计划好的。
问题是花的颜色和姬宫笑脸，看起来总觉得有阴谋……
涯涯 发表于 2018-6-22 23:11
这个字幕组的这套翻译流传多年了（在我自己脑子里也根深蒂固）犹豫要不要改掉
比如“未竟的树璃” ...
欲求不满的树璃（歪了
病欠 发表于 2018-6-22 23:33
嗯……姬宫本来是想把玫瑰送给Utena的，但是广播突然把utena叫走了。从这点上说应该不是计划好的。
问题 ...
我明白了！“别人不要的花你塞给我，把我当什么人了！”（弥天大雾）
说来这一话三石阿姨表现得真棒啊……读信那一段的语气值得一品再品
病欠 发表于 2018-6-22 22:30
你们都在吹细田守，那么我特地表扬一下榎戸吧：
Miki的剧情用了两话的份量。
学姐的剧情份量可以说不少甚至 ...
第一遍看的时候就对两首曲子影响深刻，一首是 流光倾泄的庭院，另一首就是 死のアフロディーテ
同样是对过去的恋恋不舍，前一首是对美好过往的追忆，后一首则是对沉重过去的祭奠
提到 死のアフロディーテ 这首曲子，在“那个活在过去的人”的梦醒时分再次奏响了，那一话同样是细田守的分镜
再次吹爆细田守和 死のアフロディーテ！！！
本帖最后由 病欠 于 2018-6-23 13:12 编辑
涯涯 发表于 2018-6-22 23:27
递花被打这里我是这么理解的，一是与记忆里枝织的样子重合让她烦躁，二是蔷薇新娘送给决斗者玫瑰（与后面 ...
睡前又看了一遍，整理一下我的理解：
* 世界尽头那里安希和冬芽都得到了决斗指令+树璃的情报
* 安希采摘树璃色玫瑰，为决斗做准备。
* 向学姐递花，象征性地邀请树璃来决斗。但是没有说“愿你心意届到”，因此安希应该没有故意要和枝织重合。树璃生气的理由如你所说。
* 关于枝织的信。我倾向于信是真的。知道枝织写信的事情后，世界尽头透露信息给冬芽让他抓住机会促成决斗。
* 决斗的傍晚，安希的兔子手指。决斗中给了安希两个面部镜头，都表情凝重。所以我倾向于这里其实是她在担心决斗结果，和Utena不安的时候会弓步压腿属于一个性质。（强行让兔子代表安希Utena或者树璃Utena也是可以的）
* 决斗后，安希没有说“相信奇迹”只说了后半句，加上BGM，我觉得她是真的在想要安慰树璃。开篇树璃独白第一句“だって、あきらめるしかないさ。奇跡なんてほんとはこの世にないんだから。” 此时奇迹发生让树璃内心动摇，重新产生希望，所以她态度有所缓和。
学姐和Utena之间爆发矛盾的原因到底是什么？是如表面所说的一样，认为Utena“不相信奇迹之力而相信王子这种传说”这件事之间的双重标准吗？
虽然这集做了学姐恋情这一条暗线，但是我其实没太明白这条暗线和明线决斗之间的关系
被子十三 发表于 2018-6-23 17:50
学姐和Utena之间爆发矛盾的原因到底是什么？是如表面所说的一样，认为Utena“不相信奇迹之力而相信王子这种 ...
应该就是在“相不相信有奇迹存在”这点上的冲突吧。
学姐第一次跟Utena见面的时候，Utena反复在说争夺蔷薇新娘很愚蠢，还说要是有奇迹，能不能让她不学习也能考满分，学姐可能据此认为Utena跟她一样，根本不相信奇迹存在。
但第二次见面的时候，Utena说了王子的事情，王子跟奇迹实际上是一个东西。学姐发现Utena其实还相信奇迹，大为不满，情绪就激动了。（之前Utena就多次说过“如果有奇迹的话，应该就是这样吧”，但学姐没当真。）
学姐扇安希巴掌应该也是她否定奇迹之力存在的表现。
而学姐自己不相信奇迹之力存在的原因，就像影绘少女说的一样，就是吃不到葡萄说葡萄酸。她喜欢的人永远不会喜欢她，她就认为世界上是不可能有奇迹的。实际上她自己比谁都期望有奇迹出现（那个女的喜欢她）。
所以学姐不能成就的恋情就是她决斗的动机：通过得到蔷薇新娘来证明没有奇迹（我都有蔷薇新娘了，为什么她还是不喜欢我？），或者通过蔷薇新娘的奇迹之力得到爱情。Utena的王子故事只是催化剂，学姐早就决定跟Utena决斗了。
另外，Utena对于奇迹之力的态度，个人认为是“如果有就好了”。Utena并不需要通过奇迹之力得到什么，学姐在Utena说完王子故事之后便态度剧变，也可能是对Utena这种对奇迹之力无所谓的轻浮态度的愤怒（我这么想得到的奇迹，你却不当回事？）。
涯涯 发表于 2018-6-22 23:27
递花被打这里我是这么理解的，一是与记忆里枝织的样子重合让她烦躁，二是蔷薇新娘送给决斗者玫瑰（与后面 ...
这里学姐战败后，面对镜头说“这才不是奇迹，是巧合”，镜头一转原来是对安希说的。这样的处理也很有意思。
学姐回的质量都很高 当年反复回味了很久，太美味了
本帖最后由 病欠 于 2018-6-23 22:03 编辑
被子十三 发表于 2018-6-23 17:50
学姐和Utena之间爆发矛盾的原因到底是什么？是如表面所说的一样，认为Utena“不相信奇迹之力而相信王子这种 ...
首先是嫉妒。树璃嫉妒Utena的幸运和天真。
[*]树璃是被奇迹抛弃之人，Utena是被奇迹选中的之人。
[*]树璃喜欢的人寄来的信让她痛苦绝望，Utena喜欢的王子给她留下羁绊的戒指。
[*]树璃饱受打击，已经心如死灰，放弃希望。Utena却相信着她将与王子重逢。
其次是想要否定自己心底的动摇和希望。
[*]树璃被奇迹抛弃，但心底仍想要奇迹发生，她恨这个软弱的自己。因此。因此她必须否定Utena。
这一话信息量太大了，大概讨论得差不多了。。。。。
在开始的时候，有一段树璃击剑的内容，不断地在喊下一个（对手）。这跟EVA八岛作战开始阶段美里不断地在喊下一个（攻击波次）的台词是完全一样的，声线也很接近，但是在语气上有很微妙的不同，其间的把握特别见功力。。。
织枝从名字就可以看出，这个人物当时的设定就是很快就会上场然后参加决斗的。然而看解说，这个男的的身份没有设定？不是琉果？确实发型发色配音都不一样。。。。看样子我完全理解错了。。。。
学生会开会那一段，那个飞刀。。。。那张插满飞刀的决斗状况说明图的标注挺有趣的，虽然看不大懂，但是感觉简直是影绘少女口气。不过这也提醒一个问题，在故事开始的时候，Miki和树璃好像都是很排斥决斗的，所以。。。这之前只有冬芽和西园寺在掐？
那一巴掌确实很耐人寻味，晚间的一场戏表现太出色了。这场决斗也作的质量极高，硬刚迪奥斯之力刚赢的树璃好厉害。
女生校服版的树璃美。
下一话看上去又是搞笑回？通过搞笑回控制节奏也是很厉害的。
κύων 发表于 2018-6-25 19:28
偶然查到一个蛋疼的故事
《絶対運命黙示録》（爬楼梯之歌）的歌词
竟然是这样么……
第8话 「カレーなるハイトリップ」 华丽（咖喱）的奇妙体验
播出时间：2018年6月25日
Staff
脚本：比贺升
分镜：西村聪
作画监督：竹内昭
演出：西山明树彦
动画资源：
在线：https://www.bilibili.com/video/av1494304
下载：/s/1-qypBTeT4GBmjrPHJGYpCQ 密码: 5nfe
（其余资源详见顶楼）
本帖最后由 涯涯 于 2018-6-25 20:19 编辑
本话相关Staff解说
*共两部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说和LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。
1.几原
正如前文所说，这一话在制作中原本是第6话。
原本已经向外包的工作室订做了，他们却在后期配音几天前说“基本什么也没做出来”，慌里慌张地把日程表上的第8话拉过来顶替。这么交换了之后造成了一连串的麻烦，简直成了心灵创伤。
不想在这里搞成像在声讨“是谁的错”的缺席审判，所以这件事不会再深说了。
但即使如此，也不是说讨厌这一话，不如说喜爱的部分更多。因为拼命勉强完成的staff们的努力，这份廉价感也升华为了笑谈。
制作了人格交换的二人的日常片段。总觉得之前制作的声音效果听起来很冷清，这一回使用了5.1ch，音响方面终于能收放自如了。
说起来，在制作时对这一话“高潮部分”很苦恼。
“到底哪里是高潮场景呢？”
现在想来，不就是“七实踩在香蕉皮上滑得转起圈来”那里吗？
2.解说书
又到比贺升脚本的搞笑篇了。
系列构成榎户洋司要求比贺升写一话“人物人格互换的故事”，而他回复“果然《少革》的话即使是做人格互换的故事，也做成华丽的故事比较好吧”。于是榎户回答：“嗯嗯，能做得华丽的话，就请写成华丽的故事吧”。比贺升自信地拍着胸脯说：“包在我身上。”而最后写成的结果，就是这第8话了。
“怎么样，很华丽（咖喱）吧！”面对得意洋洋的比贺升，“唔姆，确实……”Be-Papas的各位也不得不认同了（真的）。
斋藤千穗的漫画版《少女革命》里，与这第8话位置相当的部分，是作为番外篇描写的“华丽变身”。
虽然是漫画那边先发表的，但这一话是TV脚本先写好的，然后以改编了TV脚本的形式在漫画中重新绘制。
漫画“华丽变身”是以奇奇和西园寺为中心的内容，与TV版相比又是别有风味，是一章非常愉快的作品。
那么，本话中令人在意的是，最后登场把咖喱粉吹飞了的大象。那头大象究竟是什么？是印度的大象追着七实跑到了凤学园吗？
实际上，关于这个谜团的解答，要在很久之后的某一话了。
第7话最后关于本话的预告，也是相当棒的杰作。
非常奇妙的一回，想要珍藏版照片（截图）的朋友请抓紧
其实这么一说，感觉以前的动画里互换人格貌似是常态操作（小黄本里也是常用主题），不过在你名之前好像没有什么作品愿意往深处挖下去，明明结合少革这部动画的主题是一个不错的切入点来着……
郑渊洁写的《恐怖易位》就有那么点意思。
本帖最后由 听剑客 于 2018-6-25 23:30 编辑
意外的没节操的一话。。。
然而这三头踩着冲浪板的大象
"连我妈妈都没扇过我耳光“
还有那些买照片的。。。不过这个对交换日记的认真描写，确实是一个很好的铺垫，下一话看预告又是西园寺回了。。。
西园寺还真可怜呢。。。。
当年补到这里怀疑自己看的是搞笑番…大象连击的效果太爆笑了，到冲浪那里简直腹肌崩坏h h h h
第9话 「永遠があるという城」 藏有永恒的城堡
播出时间：2018年6月27日
Staff
脚本：榎户洋司
分镜&演出：风山十五（=五十岚卓哉）
作画监督：门之园惠美
动画资源：
在线：https://www.bilibili.com/video/av1494304
下载：/s/1VxYwz0QGbXXxcT-Rpw5l2A 密码：vld2
（其余资源详见顶楼）
本话相关Staff解说
*共三部分。分别为2013年BD-BOX附赠手册中几原邦彦的分集解说、脚本集中榎户洋司对个人执笔回的解说（只解说了他自己写的话数，不是他写的就没有这部分啦）、LD&DVD时期随碟附赠解说书中的分集解说。
**解说可能会有部分剧透（会尽量反白）或降低讨论兴致，请斟酌后观看。
1.几原
“在某个地方，有一位失去了双亲的幼小的公主……”
在序幕讲述了的神话的片段。
“但我还活着……感觉好难受。”
在展开和视觉效果上都给人以系列的高潮之感。目标是给观众们“这是最后一幕”的预想。
欧蒂娜拯救了安希。
嗯嗯，就是这样的故事。
但是，欧蒂娜是把安希从什么之中拯救出来了呢？
这才是核心问题。
两位少年，发现了罕见的玩具。
“你，想要得到那个东西吗？”
“对，我要得到。”
“真的？”
于是游戏从那时开始了。
经常会有由于过去共同的经历，人们最后发展成令人窒息的关系的情况。
即使并不是很感兴趣的玩具，也因为知道那家伙有之后产生“我也想要”的想法。
也就是说，在这个世界上，被选中的公主其实是孤单一人。
2.榎户
这一话描绘了冬芽和西园寺的少年时代。失去双亲、藏在棺材中的少女自然就是欧蒂娜，但在凤学园再会时，两人都没有意识到。
说起来，主角父母双亡的设定在面向儿童的作品中好像很多。即使是现实中没有失去双亲的孩子，也能轻易地对这种设定的主角代入感情，为什么这种设定能有这样的效果呢？
小时候，孩子认为庇护着自己的父母是比神更近的绝对的存在。但是随着长大懂事，他会开始明白父母也不是神，而是也有着缺点、与自己不同的人。
这时，作为“绝对神”的父母在孩子的心中死去了。
其实从某种意义上，我们每个人在孩提时代都曾失去过父母。
那就是在从万事依赖父母坐享其成的生活方式，变为不得不仅凭自己一人与世界对峙的瞬间。
（过去也曾和斋藤老师打电话聊过）大多数时候，人在恋爱中寻求的，可能就是这种已经失去的、不对立的（未分化的）关系。
题外话，听到最后冬芽“真的认为朋友存在的人是傻子”的台词之后，好几个朋友打来电话，问那是不是我的真心话。
那个……《少女革命Utena》是虚构故事啊（笑）。
3.解说书
无论在故事的意义上还是在主题的意义上，本话都是有很多全篇的关键重点的重要一话。
影绘少女也非常饶舌地讲到了关于主题的事情。
西园寺和冬芽少年时代遇到的少女是欧蒂娜吗？那么，被西园寺认为给欧蒂娜看到了“永远”的冬芽，正是她的王子殿下吗？
结尾部分，真的正如冬芽所说，这个世上没有“真正的朋友”吗？那真的是只存在于心中的幻想吗？
决斗场和上空城堡的秘密，本话中也稍微触及到了一点。
正如访谈里所说，“这个世界的残酷”是与《少革》主题相关联的重要要素。
冬芽“认为有朋友存在的人是傻子”这一发现，也是为揭示我们所生活的这现实世界残酷的一面所说的，由几原监督他们准备的。
这一话中冬芽和西园寺的少年时代，那种清新稚嫩的氛围特别受女性粉丝欢迎。营造出这种清新稚嫩的氛围，榎户脚本、以及与几原&榎户组合长年合作的风山十五出力颇大。
奇奇戏弄鼠妇、一边哭一边与青蛙搏斗的场景，在众多奇奇活跃的场面中也是杰作。
对于奇奇，宛如对对等的人类一样认真地说“一直一直纠缠着安希的碍事的”的西园寺，也真是怪得有他的风格。另外他的桌子上若无其事地摆着他和冬芽少年时代的合影，也是值得注目之处。
开头部分仿佛是剑道场里的竹刀在说话一般的描写、大量使用剪影等，在《少革》中这种超现实的描写颇多。在这个意义上本话也充满了看点。
说来之前第二话解说有提到几原看了《白木兰圆舞曲》后决定请斋藤千穗来做人设原案，想起漫画版第五卷后面有几原写的这篇文章
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