前天アメトーーク!的猎人艺人里提到的富坚的笔记就很牛逼……
每个角色不同时间段在干些什么，漫画虽然没画出来，但是都做了笔记的
图太糊，搜5月24日那期节目能看到更清晰的。
本帖最后由 acejoe 于 2018-5-26 20:21 编辑
daizhenye 发表于 2018-5-26 14:40
手机误点上面没回。
文字和对话框杂乱这个问题在渡航篇才出现，猎人前期和幽白时期没有这个问题。
关于整页 ...
前期也这样，只是前期对话框小，出不出都不影响整页的构图而已，到了小说配图的时候对话框大，影响就很大了。
红圈这个地方虽然也可以解释成视线引导的设计，但其实完全不必要做成出格的设计。
关于页面构图，每一页要放一个重点表现的画格都是老生常谈了，当然还有整个对页画格要有呼应什么的。
然而出格和破格是会让那个画格的重要度提升，对话框出格也一样，除了先声音再画面，声音同时出现在两个画面等等特殊情况，其他情况下对话框一出格内容就会被强调。加上富奸本来就是喜欢玩出格去格手法，然而又有那么多大号的对话框出格，整个页面的重点就特别乱。
用个最新的小说配图对比，是不是整页强调的地方太多，好像每个对话框里的台词都很重要，完全找不到重点。
https://i.loli.net/2018/05/26/5b0949583edbd.pnghttps://i.loli.net/2018/05/26/5b09507cb48f7.png
acejoe 发表于 2018-5-26 20:05
前期也这样，只是前期对话框小，出不出都不影响整页的构图而已，到了小说配图的时候对话框大，影响就很大 ...
后期小说配图的风格我同意你，你可以说他做的有点过，毕竟字超级多
但是第一张………………如果这个也算是问题，我很遗憾，你是漫画分镜原教旨主义？
手冢都有对话框出格的时候啊
一个漫画家要进步，或者说找到自我，自由一点是有必要的，把规则卡的那么死，发挥的余地不是就很小了么。
没有规定说每一页必须有一个重点，也没有规定台词一定要在框里。
当然新手还是要从规范连起，但富奸画到猎人已经画了十几年漫画了，遵守这些初级规则实属没有必要。
他的自己想了这个故事和这个表现形式，我不觉得算是缺点，顶多算选择。
受不了字多的读者，也会做出自己的选择的。
泥潭福建厨真是太有意思了，这贴看的人肚子疼
acejoe 发表于 2018-5-26 20:05
前期也这样，只是前期对话框小，出不出都不影响整页的构图而已，到了小说配图的时候对话框大，影响就很大 ...
https://i.loli.net/2018/05/26/5b09507cb48f7.png
....
本帖最后由 acejoe 于 2018-5-26 22:05 编辑
daizhenye 发表于 2018-5-26 21:24
后期小说配图的风格我同意你，你可以说他做的有点过，毕竟字超级多
但是第一张………………如果这个也算 ...
第一张当然没问题，只是说明红圈那个出格没必要。
为的是证明富奸前期就喜欢这么设计，后面的混乱就是因为这种习惯被放大了。
对话框小的时候没问题，不代表对话框大了还这样就没问题了。
手冢对话框的出格可没有富奸这么频繁，而且我也说了有很多专有情况的出格。
另外，规则我可没卡的很死，要自由起码要知道打破的是什么东西。
对话框当然不一定要在画格里，但是起码要知道出格的效果是什么，为什么要出格。
一页为什么要有分主次，要有重点，如果平均是什么效果。
本帖最后由 daizhenye 于 2018-5-26 22:25 编辑
acejoe 发表于 2018-5-26 22:02
第一张当然没问题，只是说明红圈那个出格没必要。
为的是证明富奸前期就喜欢这么设计，后面的混乱就是因为 ...
但是这个范围应该由漫画家自己来把握，而不是形而上的规则
如果有必要平均，那么就求平均，有必要重点再去重点，这个是根据叙事需要决定的，不是刚性的
我真不觉得破格是什么大问题。
你说的这个小说配图问题是存在的，而且很多人觉得难读肯定也是这个问题，这一点你绝对没说错
但是我还是要说，这是选择不是缺点，造成的后果是可读性没有那么强了，但硬要说是问题并不对
这个是漫画家自己的安排，久保那种没事用大版面画姿势的可以，富奸现在一堆字也是的可以的
总还有一部分人看的进去，喜欢看字的还会看的很爽。
打个不恰当的例子，这就和马云拍电影一样，有资本就是可以放飞自我
小透明就是需要老实按规矩来，大佬就是可以玩。
acejoe 发表于 2018-5-26 22:02
第一张当然没问题，只是说明红圈那个出格没必要。
为的是证明富奸前期就喜欢这么设计，后面的混乱就是因为 ...
求你去看日版，攻击汉化组导致没得看的锅我可不背....
acejoe 发表于 2018-5-26 22:02
第一张当然没问题，只是说明红圈那个出格没必要。
为的是证明富奸前期就喜欢这么设计，后面的混乱就是因为 ...
虽然你们先喜欢给人打上个标签再讨论，但既然是讲道理，那我就先背上富坚厨这个标签吧
你说的这个小说配图问题，我之前其实有谈到。
首先富坚义博他有能力用简洁的画面去表达，这你不否认吧？
其次你提到的对话框出格也好，构图也好，我们之前怼起来的镜头感也好，其本质是为了服务于剧情，这也没问题吧？
你的观点是，富坚在最新的连载里小说配图的混乱是源于对话框处理太粗暴，大量出格的对话框失去了重点强调，信息过于密集失去了阅读的流畅。我没理解错吧？
我不知道你有没有看过西尾维新的小说。既然是S1，我先假定你是看过的。
这个废话多的家伙特别热衷于将作者的声音隐藏在一百句假话废话里面，就像物语系列那时不时的闪出来的台词一样，毫无意义却又勾起你的好奇心不断地按暂停——特么万一是什么有趣的东西呢？
我一直想强调的也一直在强调的是
富坚义博是真的画着为了自己爽的，因此，不要站在读者的角度而应该站在作者的角度来看。
他是为了偷懒吗？这个可以否掉。蚂蚁篇那狗爬过的草稿都交了，他也没什么拉不下脸的了。就算是小说配图，也还是不能否认画的可以，尤其在比起蚂蚁篇来说。
他是为了省事吗？这个也可以否掉。以你截图的这一个画面为例，你如果试着不看圆框对话框的这些字，只留下左上角“这是不可能的”和“……”，在脑海里简单补完那些对话框挡住的脸，还有走廊，家具什么的，都脑补一下。
好了，做完这些，我们再来看看，有对阅读此漫画有太多影响吗？我个人觉得，真的没什么影响。整个画面的人的表情，有震惊，有怀疑，有严肃，紧张的气氛和对立的情绪都烘托出来了——混乱，事态一触即发。
最后一幅画面完美收官。
看了半天，作为读者的感受就是“虽然我不知道到底说了啥，不过看来要出大事了！”
富坚：“这就对了！”
至于你说的那些框架和规则，没有讨论的价值。如果富坚义博都不懂“一页为什么要有分主次，要有重点，如果平均是什么效果。”
那我只能呵呵了。
daizhenye 发表于 2018-5-26 22:24
但是这个范围应该由漫画家自己来把握，而不是形而上的规则
如果有必要平均，那么就求平均，有必要重点再去 ...
说了三遍了，破格没问题。
有问题的是大号对话框还频繁、随意的破格
mnmn 发表于 2018-5-26 22:42
求你去看日版，攻击汉化组导致没得看的锅我可不背....
你看懂了我在说什么吗？
汉化组能改变对话框？
darkeyes 发表于 2018-5-26 22:47
虽然你们先喜欢给人打上个标签再讨论，但既然是讲道理，那我就先背上富坚厨这个标签吧
你说的这个小说配 ...
没看过西尾维新还来S1真抱歉了....
推荐你看英版韩版看图说故事，这就对了....
acejoe 发表于 2018-5-26 23:05
你看懂了我在说什么吗？
汉化组能改变对话框？
英译中，二道贩子对话框没变对话框内的东西就不好说了....
mnmn 发表于 2018-5-26 23:08
英译中，二道贩子对话框没变对话框内的东西就不好说了....
这和对话框有关系吗？
darkeyes 发表于 2018-5-26 22:47
虽然你们先喜欢给人打上个标签再讨论，但既然是讲道理，那我就先背上富坚厨这个标签吧
你说的这个小说配 ...
……………………………………
你牛逼，你说的都对，在下甘拜下风！谢谢！
一拳超人的one
acejoe 发表于 2018-5-26 23:11
这和对话框有关系吗？
到了文戏多，或者台词多的页面看着就特别乱，重点不明。
没关系么?
mnmn 发表于 2018-5-26 23:20
到了文戏多，或者台词多的页面看着就特别乱，重点不明。
没关系么?
求你说关系在哪。
acejoe 发表于 2018-5-26 23:33
求你说关系在哪。
还是大佬你说说为什么要分对话框....
不用争，是说服不了对方的。
但我想说，因为富坚是大师，所以他的任何处理都是对的/有背后的意义/他自己爽就行了。这种推导是不成立的。
其实也不是要找富坚的继承人，能把他的原作画的好看就行，个人风格强烈都没关系啊。不一定是作画好但剧情弱的人，可以是喜欢乱来收不住的人
说起来，石田画的西索外传应该被富坚承认算到猎人的正式设定了吧
mnmn 发表于 2018-5-26 23:34
还是大佬你说说为什么要分对话框....
请你先弄清楚视觉引导。
acejoe 发表于 2018-5-26 23:35
请你先弄清楚视觉引导。
标点符号轻重音断句我都还不会，学什么视觉引导构图....
cdfjg 发表于 2018-5-26 23:35
不用争，是说服不了对方的。
但我想说，因为富坚是大师，所以他的任何处理都是对的/有背后的意义/他自己爽 ...
https://tieba.baidu.com/p/5390125739
富樫原作也是这种风格,按大佬的标准谁来画都是不合格的....
这个时代谁能画富坚义博原作的漫画，这根本就不是问句嘛（是问句的话就太蠢了），谁让你们回答了
总之少废话拜完富坚老仙就赶紧走，省得被富斯林围观
本坛富奸厨的邪教感日益深重了，多久可以赶上知乎的呢……
Bojenkins 发表于 2018-5-27 00:50
这个时代谁能画富坚义博原作的漫画，这根本就不是问句嘛（是问句的话就太蠢了），谁让你们回答了
总之少废 ...
当然是问句！毕竟富坚自己是想找人画的
acejoe 发表于 2018-5-26 23:03
说了三遍了，破格没问题。
有问题的是大号对话框还频繁、随意的破格
我也已经说了 是因为文字太多，故事如此，页数和连载效率有限的情况下
他这么玩不是原则问题
如果说字多是毛病，那么就要辩论漫画故事是不是一定要图多字少，这不是又绕回去了么？
求同存异吧，我也认同你对规则的尊重，但是你有必要咬着这个问题不放么？
我恰巧就是读大段对话读的很爽的人，你到底要我同意你什么。
本帖最后由 acejoe 于 2018-5-27 09:02 编辑
daizhenye 发表于 2018-5-27 08:35
我也已经说了 是因为文字太多，故事如此，页数和连载效率有限的情况下
他这么玩不是原则问题
如果说字多 ...
别说了，你到现在还没理解我说的是什么东西。
我可没说漫画一定要字少、图多。
求别老是给我加别的内容。
acejoe 发表于 2018-05-27 08:55:54
别说了，你到现在还没理解我说的是什么东西。
我可没说漫画一定要字少、图多。
求别老是给我加别的内容 ...感觉你也没尝试去理解我说的啊，只是想证明自己对
所以求同存异吧
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一直觉得苻坚盛名之下其实难副
画风丑，画功很勉强，题材幼稚武道会，还特爱一堆文字破坏画面美感，镜头更是不知所谓
泥潭吹富奸已经吹到这种程度了，看来我实在是孤陋寡闻
