本帖最后由 acejoe 于 2018-5-26 10:28 编辑
cicsy 发表于 2018-5-26 00:50
武内直子帮他画了多少东西了？
猎人内页的上色
本帖最后由 acejoe 于 2018-5-26 10:40 编辑
darkeyes 发表于 2018-5-26 00:58
问题是，如果他用助手搞
那他草稿出来，丢助手那去完工就行了，何必交草稿？
日本的助手是只做背景、路人、网点，主要人物线稿都是自己做的
amulelernen 发表于 2018-5-25 23:06
岸本齐史
别吹岸本了，现在回头看火影才发现剧情真的......不咋样。
肩上的乌鸦 发表于 2018-5-25 23:11
分镜是富坚画吗？记得富坚说过他以前拖稿是在分镜构思上花费了太多时间。 ...
像大场鸫画的name那样，对富坚来说不知道算不算累
能画出富奸这种有灵气的分镜我想了下真想不出第二个了，其他人再牛逼最多就是村田那种充满魄力有电影感的分镜，比起富奸天马行空的分镜还是差了一个层次。
村田其实不一定适合？如果代笔会变成另一种东西（中性）
acejoe 发表于 2018-5-26 09:52
沙村啊，不过沙村是偏真实系演出，富奸是漫画系演出。
浦泽是技巧比较平实，不像上面两个喜欢华丽的技巧应 ...
富坚义博的镜头感是非常精彩的
只是大部分看热闹的读者居多
他的镜头动态和视角选取，还有模仿电影的环绕式视角，只是普通读者不会太注意这些
同样的，小说配图其实也是一种全新的尝试
他根本就不在乎读者
从蚂蚁篇最后决战入侵开始，他就大量的摸索运用这样的技巧。通过大量的旁白和信息，让情节的推进如慢镜头一般，拉长了读者在他想读者停留的每一个画面的停留时长
他想做的，是通过文字和信息来掌控叙事，从而让情节如电影一般形成黑客帝国尼奥躲子弹一样的慢动作解析。
最好的证据就是奇犽爷爷龙星群下坠和他们入侵面对蚁王护卫的那短短数秒钟，利用不断变化的镜头，大量的信息，双方的叙事视角，让每一个读者把那数秒钟拉长到了几分钟的时间。
这里因为截图太多就不展开说了。
这货画到现在，还在不断的突破自我，寻找新的表达方式来挑战漫画的极致
实属难得。
darkeyes 发表于 2018-5-26 11:17
富坚义博的镜头感是非常精彩的
只是大部分看热闹的读者居多
小说配图这个反而还好吧，青山刚昌天天用
cdfjg 发表于 2018-5-26 11:20
小说配图这个反而还好吧，青山刚昌天天用
这是两回事。
你没看懂我的意思
第一个，富坚义博之前的作品，没有大段旁白这种方式。
第二个，旁白和大段文字信息，不是为了交代剧情，以富坚义博的水平，爆炸的信息量也能精练精简的。
我前面说过，富坚义博是带着思考去画，他的变态之处就在这里，绘画中蕴含了太多的思考与尝试。信息量密集处他都是放在情节推进的高爆点
上头是掉落的龙星群，下面是崩塌的宫殿，消失的同伴，突发的状况与强大的敌人，冲突一触即发。类似的处理方式可以参考电玩咖的第六话结局
和青山刚昌的那种交代剧情式完全不一样。青山刚昌的那些文字你能取消吗？取消了看个屁啊……
而富坚义博的那些，你全部涂黑，就单纯看画面，一样极具冲击力丝毫不影响情节推进
darkeyes 发表于 2018-5-26 11:39
这是两回事。
你没看懂我的意思
奇美拉蚁篇的这种注释程度没人说小说，都指选举篇和渡航篇
就喜欢看你们吹富坚
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塔希里亚了解一下）
cdfjg 发表于 2018-5-26 11:44
奇美拉蚁篇的这种注释程度没人说小说，都指选举篇和渡航篇
首先，蚂蚁篇的旁白式是之前没有的，这是富坚第一次尝试
其次，我反复说了，不是富坚义博发明了小说配图，是要思考富坚义博这鸟人到底用这个方式来表达什么，他思考的点在哪。
既然你硬是不愿意思考，那我用选举篇来举个例子吧。
选举篇是个承上启下，承前启后的篇章，他的存在是什么呢？
第一，主角的更替，奇犽小杰下场休息，金，酷拉皮卡，雷欧力欧重回视野。
第二，将蚂蚁篇结局和给新大陆开端联系起来。
富坚义博的选举篇里，最核心的任务是——塑造金·富力士
他采用的是一种很有趣的对比。
奸诈的老鼠如何碾压啰嗦的狗，纷纷扰扰的选举现场，各种毫无意义的选票，然后你会注意到金这个核心人物本身却几乎没太多台词。金之前可是富坚义博笔下钦点三星猎人，成就无数啊。前面跟个逗比似的。
最后点出他的行动逻辑就是：操纵猎物按照猎人的思路走
看懂这个，就会明白，那些重点落笔的信息，是富坚义博故意为之。那些文字那些选举对子鼠来说，毫无意义。他要的只是单纯的捣蛋。那些文字那些选举对金来说，更是毫无意义，他从一开始就只是来玩的。
整个选举篇所有的文字量大的一切，其实是毫无意义的啊！
认真说，你不看没有任何关系，于是读者又被富坚义博煞有介事的耍了。
马鹿王子坐在椅子上，想着的是“如何不失民众的支持而让他们吃足苦头呢？”
富坚义博坐在椅子上，想着的是：“如何不失读者的支持而让他们吃足苦头呢？”
这种恶趣味，简直了。
darkeyes 发表于 2018-5-26 12:29
首先，蚂蚁篇的旁白式是之前没有的，这是富坚第一次尝试
其次，我反复说了，不是富坚义博发明了小说配图 ...
大哥你可能太嗨了，我提醒你一下，这个贴不是用来吹富坚义博的。不是说跟你思维同调才叫思考的
ONE，当然附件也非常厉害。不过漫画是个综合性的东西，各个方面都优秀才是最好的。
acejoe 发表于 2018-5-26 09:52
沙村啊，不过沙村是偏真实系演出，富奸是漫画系演出。
浦泽是技巧比较平实，不像上面两个喜欢华丽的技巧应 ...
我对沙村的感觉是他基本上和井上在一个类似的点上
浦泽你说的没错，他是更适合偏写实的处理一些，所以我加了个定语就是动作戏，确实文无第一，他比富奸要紧凑，但是天马行空差很多
要是限制在少年漫这种形式里，富奸可能没有继承者，扩大到其他风格领域，好手很多，不好比较吧
我也就抒发一下对他分镜的敬仰之情。
cdfjg 发表于 2018-5-26 12:36
大哥你可能太嗨了，我提醒你一下，这个贴不是用来吹富坚义博的。不是说跟你思维同调才叫思考的 ...
我一开始反驳的就是你随便举例青山刚昌来说富坚义博的小说配图和他一样
讲了半天你还不理解，反而过来屌我一句我吹富坚义博。
yinfu 发表于 2018-5-26 11:46
就喜欢看你们吹富坚
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加一
λ2000 发表于 2018-5-26 12:16
所以让岸本来画图 富坚原作呀
但是岸本的分镜和富奸也不是一个风格啊。
但是说起来，现在漫画界根本不是出不出第二个富奸的问题
新人的数量和平均水平才是真的危机
如果是新人，我认为是富奸是不可以学的，学了就废了。
像荒川弘那种，叙述渐进，扎实，分镜平稳，没有多余卖弄，而且画面维持在一个既不会太过又不会不足的水平，重点也比较突出，但也没有完全丢失个人特色，这种是正路，才适合用来学习。
富奸这种，哪天忽然开窍了，可以拿起来看一看，借鉴一下
他这样个人风格太多突出的作者，很难有什么继承者。艺术就是找自己的个性，最后都是各画各的，自己做自己
daizhenye 发表于 2018-5-26 13:00
但是说起来，现在漫画界根本不是出不出第二个富奸的问题
新人的数量和平均水平才是真的危机
不，富坚有个地方可以学，而且非常有用，那就是人物关系组织。
比如幻影旅团，什么样的角色什么样的性格什么样的立场，而这个性格跟立场的角色又会和团队里什么样的角色如何互动，主角又跟这些角色有什么矛盾，这些矛盾又是如何产生剧情的。
学到（抄到）这套，故事怎么都差不到哪里去。
实际上也有前例了，浪客剑心的京都篇，核心人物关系基本上就是仙水篇的改造版，效果很好，而且大家还看不出来它有借鉴。
而分镜人物设计之类学富坚，不是自找不痛快吗....
山形石雄 发表于 2018-5-26 13:19
不，富坚有个地方可以学，而且非常有用，那就是人物关系组织。
比如幻影旅团，什么样的角色什么样的性格 ...
都可以学的，学我者生，似我者死。
山形石雄 发表于 2018-5-26 13:19
不，富坚有个地方可以学，而且非常有用，那就是人物关系组织。
比如幻影旅团，什么样的角色什么样的性格 ...
你说的没错。
我是针对漫画特有的表现来说的，人物关系毕竟属于编剧的范畴，戏剧冲突设置说的也是这个，勇者，恋人（目的），导师，中间人，犹大的配置是戏剧的经典标配。这个到不是一定要看他的漫画来学。
本帖最后由 acejoe 于 2018-5-26 13:35 编辑
darkeyes 发表于 2018-5-26 11:17
富坚义博的镜头感是非常精彩的
只是大部分看热闹的读者居多
………………吹富奸吹的魔怔了吧。
“模仿电影的环绕式视角”……
犹记得好几年前在贴吧某文章上看过，举了个蚂蚁篇在念公寓对谈的例子，我只能说那个就是一普通的多人对话外反打，根本不是什么环绕式视角，就是三角形机位的基本应用，切的时候用前一个角色做了个轴而已。
而且这段因为富奸没画背景，还用了去透视的平视构图，空间感一塌糊涂，乱的不行，几个人的位置不清不楚，整体效果完全变成了意识流演出。
如果吹故意意识流还成，环绕视角是什么鬼。
小说配图和蚂蚁篇旁白、独白叙事差远了，蚂蚁篇大量旁白独白配的是剪接起来的大信息量画面，而不是大量文字，文字精简多了。
小说配图这段，就是单纯的台词长，密集，就是在省作画而已。因为信息量大，懒得设计画面，直接用台词说出来。
这就不是用文字来掌控叙事，和“龙星群”那段根本不是一个等级的。
而且我说的是富奸对话框的处理太粗暴，很多引导就简简单单一做就完了，构图也太紧凑，所以看起来不流畅，停滞感很强，眼睛累，当然那么多台词真要好好做也好不到哪里去。
另外富奸演出最大的缺点就是页面的构图，不是单个镜头的构图，一页里泛滥的出格去格，很多不必要的打破格子，特别是对话框，让一页里的重点太多，太乱，战斗场景无碍，到了文戏多，或者台词多的页面看着就特别乱，重点不明。
greelmr1981 发表于 2018-5-25 23:29
每一话都是十九页黑白海报然后字没几个，富奸一话的故事能拖好几话，这个买卖划算。 ...
你说的是久保带人吧
acejoe 发表于 2018-5-26 13:33
………………吹富奸吹的魔怔了吧。
“模仿电影的环绕式视角”……
犹记得好几年前在贴吧某文章上看过，举 ...
对话框和构图持相反意见
整体看是乱,很多都是语句，语气，思考，情绪的延申,流畅性和理解更简单了。
acejoe 发表于 2018-05-26 13:33:10
………………吹富奸吹的魔怔了吧。
“模仿电影的环绕式视角”……
犹记得好几年前在贴吧某文章上看过， ...
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mnmn 发表于 2018-5-26 14:03
对话框和构图持相反意见
整体看是乱,很多都是语句，语气，思考，情绪的延申,流畅性和理解更简单了。 ...
对话框内文字的情绪还能影响视觉引导？第一次听说
求分析
acejoe 发表于 2018-5-26 14:17
对话框内文字的情绪还能影响视觉引导？第一次听说
求分析
字体类型变化,对话框类型变化，不是对话框内文字的情绪。富坚一页5种以上字体对话框也是经常,算是个人风格了。
手机误点上面没回。
文字和对话框杂乱这个问题在渡航篇才出现，猎人前期和幽白时期没有这个问题。
关于整页的构图安排到底重不重要，我倾向是不太重要，内容表述完整做到了就可以了，剩下的自由发挥就好。
渡航我感觉富坚本人也有一种要尽快把它画完的急迫感，毕竟他也上年纪了。
如果渡航一年连载30话，拉长三倍，你说的这个问题肯定没有了
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虽然富奸非常厉害，但配图小说都要吹一波，不会吹的太硬了吗？
mnmn 发表于 2018-5-26 14:26
字体类型变化,对话框类型变化，不是对话框内文字的情绪。富坚一页5种以上字体对话框也是经常,算是个人风 ...
字体类型是编辑的工作，日本一漫画内十几种字体其实挺常见的，跟漫画家无关
至今仍对幽白那个文字分镜印象深刻
fj的漫画真的是剧情和画面融为一体的，我不认为有谁可以胜任这份工作
那么有连载版资源合集吗.
富奸太独特，找不到第二个跟他风格类似的……
acejoe 发表于 2018-5-26 13:33
………………吹富奸吹的魔怔了吧。
“模仿电影的环绕式视角”……
犹记得好几年前在贴吧某文章上看过，举 ...
你是闲的慌喜欢杠？
我这个帖子里前前后后都一直举例的是进攻宫殿的那个瞬间
尤匹上空的俯视，突击队的视角，我懒得翻书，大概是从正面尤匹蹲在那开始，拉远有宫殿的全景，同一个时间里的多个维度多个角度
这个环绕式视角我是随口说的，但这不影响我的观点。
你说的小说配图是指选举篇还是哪里请具体说清楚。不然没法讨论。
至于你说的富坚义博的构图是缺点，我只能呵呵了，懒得反驳。
真不是开玩笑，个人更喜欢看FJ连载时的草稿，而不是单行本修正过的。
老贼都说了猎人还是自己画了
猎人完结之后……可能已经不会追了，就像银英看得起劲，到亚尔斯兰兴致就少了大半
看着楼里面的表现，以后别再说富奸画草稿了，有些人就好这一口
