有一个问题，所谓的理想社会是不是只是破灭前的一个美梦？比如所有人活在网络的世界，会不会某天因为服务器维护失效而全灭？所有人来到天堂会不会堕入地狱？
Nico_Minoru 发表于 2018-5-25 17:24
基地，丹尼尔最后变成长寿种扶他依然在引导人类，但我不认为这故事还写的下去 ...
同学安利了我，我一直没看……
回去看去。
eplis 发表于 2018-5-25 16:24
反正我已经不相信革命了，现实里也是改良才有出路，指望一步到位的统统完蛋了。实际上键盘革命家对革命的迷 ...
革命和战争一样，是最后的手段，改良已经没有办法才到革命。
革命并不是解决问题，而是直接推倒重来。所以破坏性极其严重。
但是，也和战争一样。现实里就是有需要用到革命的时候。
Nico_Minoru 发表于 2018-5-25 17:27
有一个问题，所谓的理想社会是不是只是破灭前的一个美梦？比如所有人活在网络的世界，会不会某天因为服务器 ...
就算所有人都活在网络世界只要每个人都是连在一起的那就很可能不是理想社会，所以我觉得可能只是一个人在做梦，剩下的人全是虚拟的。
每个人的理想社会都是不同的。
徐虹昊 发表于 2018-5-25 09:18
国际歌是让人丢掉幻想开始斗争，可是现在说的作品本来就是幻想，丢掉幻想好像意义不明吧 ...
……你都幻想世界了还说个蛋……
你对世界创造者有什么不满吗？不满就真·自己来一个……起点出门左转。
万物为玄一 发表于 2018-5-25 11:14
这些号称为了全人类的人一个个自说自话，连团结大部分人都做不到，怎么可能会成功 ...
这本身就有问题：你为了全人类，你的敌人是不是人类？你为什么不满足他们的诉求？
把边泌功利主义放出来还更有说服力一点。
徐虹昊 发表于 2018-5-25 14:59
你这“多数人”其实是少数人，**的人口占总人口一半以上，他们肯定都会希望实现理想社会，因为理想生活起 ...
建议了解一下伦理学，了解一下几种思想的本质与其发展，再看一下这些主义的主要批判点。
你会发现你所想的东西伦理学家们都讨论过，并且现如今也没有一个东西所有人都认同的。
那，理想社会到底是啥？只是吃饱饭？
连个确切定义都没有的东西怎么讨论？
团结的腹肌 发表于 2018-5-25 17:09
因为作者都没有理解生产力是社会的基石这件事呀。
生产力水平达到了，共产主义无需革命自然实现。 ...
即使生产力达到了，也可能不是共产主义而是赛博朋克……
如果说共产主义必将到来，一，革与不革中间差着的时间可能就是很多人的很多多辈子了，你让这些人等着？二、共产主义到来时的“人”不一定就是现在生物意义上定义的人了。
因为不是“拯救人类”，而是按自己一个人的意愿“拯救人类”，你没有征求过别人意见，自己的“理想社会”也没有经受过检验，完全就是自说自话，别人凭什么相信你，还不如维持现状。历史上造反也是大多数人活不下去了才造反，没听说过为了某人虚构的理想造反的。另外什么样的世界才是理想世界，怎样才能拯救人类是个挺高深的问题，真想明白这些的人也不会做动画了是吧
spinkoeco 发表于 2018-5-25 12:02
海因莱因老爷还想象了个先服兵役才有完整公民权的社会，阿宅怕不是第一时间凉凉 ...
但那个社会不服兵役其实也能活得挺开心吧
本帖最后由 pgain2004 于 2018-5-25 20:05 编辑
l8220550 发表于 2018-5-25 11:04
任何人类历史强未出现的制度，无法实现的诉求都会被打上邪恶堕落无用的标签，本质上是让人们安于现状，在当 ...
+1
受限于见识，很多作品里反派抛出的激进理想是作者本身无法把控，要么解答不了关键问题，要么水平更不够对其理念核心提出有效质疑，干脆用“敌人的私心/执行过程出现污点”作为(正方的辩护)反对依据。不少例子里主角侧的反对理由可以浓缩为一句“还是原来那样好”，鲜明地体现其保守本质。
若是已出现的东西就好很多，许多穿越种田文其实就是(阶段性)实现理想/革新的正面/成功例子。而用非现实、未出现的概念进行革新，一般交给科幻文去做(例如比较轻但仍是常见反派理念的，《法师伊凡》里的魔法意识网络)。
西洛克 发表于 2018-5-25 19:30
因为不是“拯救人类”，而是按自己一个人的意愿“拯救人类”，你没有征求过别人意见，自己的“理想社会”也 ...
那么有被钦点的邪恶获胜的例子么？
你不邪恶，还有什么戏唱
恩布里欧 发表于 2018-5-25 20:26
那么有被钦点的邪恶获胜的例子么？
自新世界？
本帖最后由 涂鸦恶魔 于 2018-5-25 21:17 编辑
对于某个人来说是乌托邦可能就是对另外一个来说是地狱啊
每个人都有自己理想的社会，而且通常互相冲突。
现在都没人知道历史唯物主义了么？
历史是人民创造的，不是哪个英雄创造的。想考一己之力领导历史的发展，注定是做梦。说白点就是非傻即坏。
鲁鲁修最后不就成功了
也不尽然
Nico_Minoru 发表于 2018-5-25 17:24
基地，丹尼尔最后变成长寿种扶他依然在引导人类，但我不认为这故事还写的下去 ...
等下，我看了小说怎么对扶他毫无印象
扯了4页。。结果还不是要看作者的倾向？
这里还是要吹一波高远垒，巨乳战士最终是成功了的
水城君 发表于 2018-5-25 17:16
天草这种自己想好理想的实施路线的还好说，卫宫切嗣这种对所谓“世界和平”没有任何概念，自己只懂杀人，却 ...
拿钱办事的佣兵居然也跟恐怖分子扯上了
恐怖分子是通过散布恐慌展示力量从而向权力者表达意识形态上的诉求，干了坏事是要声张才有用的，单纯干坏事只是普通的犯罪者
鲁鲁修没被作者黑吧
rentrody 发表于 2018-5-26 02:59
一个合格的社会理想必然要考虑到社会欲望，能让人民为了欲望去推动实现。
生育率随着发展降低及社会分化 ...
换套壳子而已，差异性，剥削永远存在....
rentrody 发表于 2018-5-26 02:59
一个合格的社会理想必然要考虑到社会欲望，能让人民为了欲望去推动实现。
生育率随着发展降低及社会分化 ...
探讨孤儿化的作品有哪些？我知道的只有《美丽新世界》，感觉流水线生产出来的生命让剥削变得更加方便了，从受精卵开始控制环境影响发育过程，从肉体到思想都是标准化的，已经完全不是人了……
rentrody 发表于 2018-5-26 03:27
你真觉得美丽新世界是在讨论孤儿化？只不过凑巧弄了个孤儿们的世界而已，作者并没有考虑和探讨消 ...
唔，我表达有问题……第一句只是单纯地想求探讨孤儿化的作品。
rentrody 发表于 2018-5-26 03:20
不不，剥削在这里才是壳子，在孤儿化社会的场景下，一切剥削都来源于能力的差距，剥削所得都将转为消费， ...
战乱地区的孤儿和发达地区的孤儿环境能一样?优秀的基因和优势的基因结合，劣等的基因和劣等的基因结合,地区差异性变得更大。
先把生殖能力剥夺再开始谈孤儿化吧。
rentrody 发表于 2018-5-26 03:50
最理想的当然是全球统一政权下的孤儿化啊，但先实现单个国家地区的孤儿化也不是不行，国与国的差 ...
欧美其实已经算类似孤儿化,只是抚养机关由政府变成家庭。父母只需要抚养子女成年，保证公共教育，不进行虐待，最低程度待遇，结果高额学贷，低保混混，帮派分子，能下低下者自然会抱团保证生存，并没有好到哪里。
the.x 发表于 2018-5-25 09:55
夜神月不要那么中二 不走火入魔还是可以的
我觉着从夜神月杀挑衅的假L开始就失败了
beer 发表于 2018-5-25 23:21
等下，我看了小说怎么对扶他毫无印象
基地与地球，主角他们找地球，找到第一批太空人的一个星球，那里人记得只有24个，雌雄同体，自花授粉，极其封闭。其中一个与主角他们激烈冲突，被杀。主角他们担心其孩子被来瓜分领地的同族杀死，就带上船了。其实是丹尼尔的预谋，最后他把自己的电脑和那小孩的大脑融合了。
rentrody 发表于 2018-5-26 03:20
不不，剥削在这里才是壳子，在孤儿化社会的场景下，一切剥削都来源于能力的差距，剥削所得都将转为消费， ...
但是有个问题，信息不对等到极致了，下层对上层的操作是完全无知了吧。不能保证上层操作完全是按能力分配吧。
