默文VSMonkeyking――皇家和XENO的讨论摘要
回复(138):我来插一句。db为什么反感xeno我比较能够理解，确实前一段时间的炒作造就了许多的盲从者（这一点上我和我女友有不可推卸的责任），但是没有了解一样东西之前就轻易的否定，我觉得不可取。
先不谈这样深邃的剧情对于游戏本身来说是否具有决定性的作用，但是如果仅仅论深度和广度而言，xeno是史诗，皇骑是英雄传奇（当然皇骑本身的长度足以构成一部史诗）。不敢说谁深谁浅，但至少追求的目标不已。
打个比方，xeno如果比作五星，皇骑以及梦模一类的幻想大作就可以称之为圣传，不是一个层面的东西，没法比较高低的。
xeno的最严重问题恰恰在于剧本设定过于深广，忽略了这其实只不过是一部游戏，这几乎成为他的致命伤。
王国之心我没有玩，一开始就抵触只是发自直觉的认为靠迪斯尼明星形象推动的游戏，完全有可能重视表面超过内在，是否正确，我没有资格判断。
就好比作为樱花fans得我来说，一看4代集中了全部的主角，就感觉到不妙一样。
sfc时代的square我接触较少，没有发言权。
不过我一直有一个想法，创新比承袭更重要。一个推动电玩新元素产生的游戏，哪怕质量低劣可称作为垃圾，都比一个固守旧有因素，靠时代脱节的游戏性假象去束缚消费层的作品来得伟大。
因此在我眼里，可笑的“保镖”比可敬的dq7更能得到我的尊敬。
想法幼稚之处，请原谅。
---silence
回复(139):补充一条，我认为2001年下半年到今年上半年最伟大的几款游戏恰恰是销量都很一般甚至很差的游戏：
寂静岭2、ICO、REZ、太空频道5part2、JSRF以及成功了的VF4（抛开她3d格斗得本质之后）。
---silence
回复(140):SILENCE!名字怎么这么眼熟
---来自地狱
回复(141):游戏和电影一样，即有商业片也有艺术片，销量高底只是一个方面
皇骑2也不过才卖了40多万，但你能不说它是个最伟大的游戏么
---zny0083
回复(142):个人最喜欢的剧情是FFT，宏大和细致的完美结合。
XENO太玄（楼上与五星相比较恰当），皇骑太空。
---拉登的朋友
回复(150):142楼
为什么说皇骑太空？
---猴子MK2
回复(151):口口声声皇骑还是太空的家伙，不知道这个来源是看了攻略产生的，打了FFT产生的还是看完了所有剧情的
我不介意在皇骑上深入探讨，这个我还比较熟一点，其他的大家继续吵，我看着就行
---匿名人士16449840 b
回复(152):嗯，在下想，142大概是按错健了
皇骑太空（战士，也就是ff的“通俗”叫法）之后似乎漏掉了“也各有弱点”之类的评语把，呵呵
说正经的，杂志功略的话，xeno的剧情介绍的太多，剧情同样超强甚至还凌驾其之上的皇骑却基本没见到过，真是……
---winterfall
回复(153):这个贴子名人越来越多了...0_o
回正题,好游戏的评价标准是很低的.只要好玩一般就可以称为好游戏了,王国之心本身就存在着很多突破,且不论技术上的,具体游戏造诣上的.最关键的就是王国之心非常完整的把迪斯尼风味和史克威尔本身的一些特质融合了在了一起。而且，本身这个游戏的气氛上就有了不一般的突破,相信没人反对吧?其次,此游戏的系统和各种event安排上也不失水准,或者说也是很合理而且出色的.
王国之心的热卖应该是在常理之中.因为这确实是一部非常优秀的作品.
史克威尔也并没有没落,天天都在寻找创新,只不过ff好像有种把它套住了的感觉...当然,单单是在ff这个名字上.
至于xeno,偶玩了....差不多是一部电影吧!不过还是很不错的.说到silence说的,偶倒是想起来一点,其实史克威尔给人没有创新的感觉,主要是因为它作为一家可以主宰游戏界的厂商却没有类似SEGA的VF和任天堂的Mario这种开创某种游戏类型历史的游戏吧?史克威尔很容易会给人一种这样的印象,拿着别人的模式去做,用自己的风格做出来...虽然非常出色.但在一些人眼里看来就会被贬低很多.
史克威尔其实还是有创新的,特别是在RPG方面,史克威尔所做出的贡献绝对是业界第一的,很难想象曾经的10年没有史克威尔的RPG会变成什么样.这一点成就,不输给mario或者vf4.
darkboy也请正视史克威尔.(很难想象没有马拉多纳的10年足球会变成什么样,xixi不过偶认为sega才是游戏界的马拉多纳,只不过屡战屡败而已T_T)
至于sega和史克威尔的讨论贴,偶无条件支持sega~~~~~^Q^ 当然也不会乱放屁拉.
---kyosuke
回复(154):感觉Kingdom Heart这种作品只要别做得太次销量就……
嗯，正版计划购入中~~~~
---Destiny
回复(155):另外向SORA先生问好中~~~~
---匿名人士72078759 b
回复(156):赞同83楼的~
---woodd
回复(157):103楼强！！有很多人连游戏都没玩过就大放厥词，确实比较讨厌~
---woodd
回复(158):103楼，没有小弟弟也可以手Y的~~
---D-FLY
回复(159):论大众化,还是CS啊,连小学生都普及了
---ARIS
回复(160):155遣徽找仓道是rp哈伐好的destiny
---匿名人士47277902 b
回复(161):除了FF8,无条件支持SQUARE
---龙牙卒
回复(162):FF8最好！
---条野吉川富
回复(163):162楼的~~~~
---kyox
回复(164):158楼的强，我们怎么没想到呢？
---拉登的朋友
回复(165):吵的这么厉害？我感觉上认为darkbaby君比较倾向于游戏的趣味性并不太重视游戏的剧情，或者说不大注意那种比较深入深刻的剧情（皇2不错，不过我觉得剧情和XENOGEARS比不可能）。而且对游戏音乐的理解兴趣不同，似乎不大喜欢那种大气的音乐。
---流川枫
回复(166):就象(141)楼说的,游戏和电影一样，即有商业片也有艺术片.FF8不太符合高品位者的审美.
---龙牙卒
回复(167):一天到晚扯这些有的没得@@
---caoqq
回复(168):168楼的！
实在忍不住了。
说起来VF是我第一个玩的3D游戏，即使我现在非常喜欢铁拳，但也总是对VF尊敬有加，但是看到某些人的嘴脸，实在让人生气。你喜欢一个游戏那是你的事情，凭什么对另一个游戏指手划脚，还什么“就是就是”，摆明了想吵。
---shywey
回复(169):我倒
152楼的解释很幽默，呵呵呵呵
皇骑的剧情个人感觉绝对在异度装甲之上，只不过因为是很冷酷的现实主义描写手法，没有那么多电影似的煽情手法，所以不容易为小孩子接受罢了
---猴子MK2
回复(170):恭介说得很中肯，支持
---猴子MK2
回复(171):不是我想抬杠。xeno是靠电影表现手法来凸现剧情深度的吗？
这就大错特错了。
xeno不是靠煽情来笼络玩家的，反过来讲，有些地方过于深奥，完全“不煽情”呀。
至于皇骑，如我所说，是一个荡气回肠的英雄传奇，奇幻的巨篇，和xeno的主题取向是不同的。
没有一点文学及人文的积累，是不会接受xeno的。
至于皇骑，也一直是我欣赏的游戏。
但恕我直言，看不出什么难以理解的地方。小孩子只要懂日语，不理解倒是蛮奇怪的。
---silence
回复(172):异度真的过于深奥么？
深奥的地方只是在于那些晦涩的术语而已吧。(比如引用了大量晦涩的心理学术语)
这跟文学及人文的积累有什那么关系？(恕我直言，佛诺伊德和荣格德著作我都看过一些，看不出异度德剧情里真正活用了多少)
说穿了就是如同中国古代写文的引用，发展到了极端形式就是写三句话就离不开引用古籍里的典故。但是这种写作形式今天已经被摈弃了
注意引用了深奥的东西并不等于自身就深奥，小学生的作文里也可以大量引用马列主义经典。异度真正做的好的地方不是由于它的大量词汇引用。这个道理silence你应该很清楚。
算了，在这里说好像偏题了
---猴子MK2
回复(173):此外silence你不要忘记，是玩家挑选游戏，不是游戏挑选玩家。
要求玩家首先要有【文学及人文的积累】是非理的要求。游戏是拿来玩的，不是拿来当成【道】研究的。如果说玩过以后从里边学到了什么，那首先也得是[玩]了以后的事。所谓【文学及人文】只能是游戏玩过以后的附加部分，不能是要求玩家接受这个游戏的前提。
---猴子MK2
回复(174):大量的词汇引用？仅此而已？
不过也不难理解，猴子兄你可能并没有仔细的研究过xeno，也没有认真的看过完全设定资料集。
如果仅仅是一些深奥的名词，所取的结果只能使玩家远离，甚至让您这样的高水平玩家都难以接受。
但实际情况恰恰是高桥借助xeno再现了自己比较“变态”的世界观，甚至宇宙观。
一般人眼里只能看到接触者和艾莉的转世恋情，还没有深刻理解就跑出来胡言乱语，所以会给其他玩家造成一个用深奥的外衣包装媚俗主题的印象。但实在实在是到特错了。
不为外表所迷惑，固然是一种值得赞许的思想境界，不随大流也能在一定意义上表现个人思想能力，但是为了求不凡不肯深入了解被大众误识的东西，除了表现出个人的个性以外，未必能表现出多少的思想境界。
我从来不否认皇骑是伟大的游戏巨著，也从来不认为皇骑不值得玩家满心尊重。
只不过要和xeno相比，本身就是一种偏差。
打个比方，皇骑像魔戒、龙枪，属于了不起的奇幻巨著，能够在通俗文艺里达到不朽。
xeno却走向了神曲。
固然神曲作为世界名著摆在了书架上，受到许多大学生人云亦云的追随，但其中有多少人能够静下心来深刻理解其价值呢？
我倒真盼望xeno能够向小学生靠拢一些，因为觉得高桥这样的创作态度根本不能用来制作游戏，但可惜的是，他除了是写在作文本（一切游戏都是写在作文本上的）上，根本就不能清醒的意识到这么庞大的设定应该给谁看的。
我的水平还太低，无法完整的分析并阐述其价值，或许台湾那些博士出身的ACG达人（AIPLUS那些人）才能够更为准确的剖析出这两部游戏各自的“学术价值”。
对了，忘了，除了文学和人文以外，没有同时具备生物学、神学、人类学、社会文明学的基础也是同样不能深刻理解xeno的。
我显然不配为xeno辩解。
不谈了。
只希望有机会将完整的资料设定集翻译出来。
---silence
回复(175):所谓大量的词汇引用并不是说手法就仅此而已，而是举出其中最为典型的部分。
至于对这个作品的了解，某人(你认识)是这作品的狂热FANS ,他是一直在强烈推荐的，自然，从他那里我也能看到不少原文资料。并不是所谓【只看到接触者和艾莉的转世恋情，还没有深刻理解就跑出来胡言乱语】。明白？
神曲.....我倒....我告诉你，就是神曲也没有异度那么晦涩，很简单----神曲其实是但丁借以讽喻时事并表达自己理想的作品，只要对当时的历史环境稍微有了解就很明了神曲中各种异象表达的现实含义----[神曲]是结合了时代背景来写的，好比杜老先生的[石壕吏]那样的现实主义作品，不是写给[神]看的东西，拜托别曲解了神曲的本来面目。异度有资格比为神曲？异度中和神曲一样反应了现实？联系了时事？
最后，【除了文学和人文以外，没有同时具备生物学、神学、人类学、社会文明学的基础也是同样不能深刻理解xeno的】
的了，我还是上面那句，所谓【文学及人文】只能是游戏玩过以后的附加部分，不能是要求玩家接受这个游戏的前提。对玩家有如此苛刻的要求事作为一个游戏剧本的不足之处-----没错异度作为一部小说会很不错，但是不要忘它首先是游戏剧本，而游戏剧本要做成能够给人玩的游戏。异度作为游戏剧本来说并不完全符合要求，我上面说的就是这个意思。
---猴子MK2
回复(176):留名，好久没有看到认真讨论的游戏贴了。
---匿名人士61905061 b
回复(177):因为觉得高桥这样的创作态度根本不能用来制作游戏，但可惜的是，他除了是写在作文本（一切游戏都是写在作文本上的）上，根本就不能清醒的意识到这么庞大的设定应该给谁看的-----倒，我差不多也就是这个意思。写游戏剧本和写小说是有区别的。写小说的可以完全随自己的意愿发挥，写游戏剧本的却不能不为玩家着想。毕竟游戏创作是一个集体的过程，玩游戏的根本目的也是为了[玩]
---猴子MK2
回复(178):糟糕
发觉有一点没有说清楚
[庞大的设定]并不是问题所在，也不是剧情晦涩深奥的原因-----实际上设定的庞大不亚于异度的游戏还有很多。我不喜欢的地方主要是异度里大量引用晦涩的术语词汇的做法----这并非体现作者【比较“变态”的世界观，甚至宇宙观】绝对必要的东西。很简单，术语只是一种既定了的概念，不可能在这里体现作者的个人意图。而剧本不是写给专家看的，可是术语之类的东西只有专家才看得懂。这里自然就有必要怀疑是否真的有必要了----打个比方吧，假如异度里的引用部分全部不使用那些[晦涩的涉及到生物学、神学、人类学、社会文明学的基础]的东西，是否作者就因此无法表达自己的意图了呢？(日本人都很难看懂的东西，何况国内)
再拿上面你举例的魔戒、龙枪、皇骑来说吧，伴随情节的那些重要词汇----诸如魔幻空间、魔法、剑、骑士、战争、灾难、全部都是任何小学以上文化的读者都可以理解的词汇。但作者要表达的意图因此受到阻碍了么？作品的世界观，宇宙观因此而打折扣了么？不知道茴香豆的茴字有四种写法，就吃不到茴香豆了吗？
这就是我的意思，大概你也明白了。所谓[雅俗共赏]其实是很简单的事。术语只是表达的工具，但不是表达的必须的条件。异度里引用了大量心理学上的术语，那么大家可能会以为，看现代心理分析学祖师佛诺伊德写的学术著作的话会看到更多术语和更加晦涩的内容了吧？然而事实是<梦的解析>是一般小市民也能看懂的书。
-------能够用浅显的语言传达深奥的含义的剧本才是我眼中的最好剧本。
---猴子MK2 感觉现在人对于游戏的看法
越是离奇，庞大，晦涩的就是好游戏
完全忘记了一款真正的好游戏是能充分反映现实问题
而不是一味的幻想。
可能我是个现实主义者 最初由 murder 发布
感觉现在人对于游戏的看法
越是离奇，庞大，晦涩的就是好游戏
完全忘记了一款真正的好游戏是能充分反映现实问题
而不是一味的幻想。
可能我是个现实主义者
同意。现在日本的好多游戏都是这样，引用西方宗教还不够，再加上印度神话，还添些什么希伯来语什么什么的，看了就头大……
不就是个游戏嘛？？我想很大一个原因是为了炫吧！
真正讨论游戏本质的典范
我个人肯定是站在Monkeyking这一边的！XENO作为小说或者剧本确实有其独到之处，而作为游戏就缺乏了游戏所必需的代入感――毕竟游戏是要自己亲自去玩的。
在思想的深度广度上皇家骑士团也胜于XENO，有着太多触及现实本质的地方，XENO不过是个艰涩的伪神话而已...
至于在战斗系统的平衡性是XENO系列最大的软肋。
音乐方面；崎元仁的表现绝对不逊色于光田康典。
如果说史书；
晋书的文字华丽程度远胜三国志，但其高下则不言而喻！ 死黑子
成心挑起我跟默文的事端么？ 啊………………深~
前几天玩封印之剑玩死了，都没出来活动~
俺算是看出来了，
这年头………………
XENO是哪年的了？TO呢？现在摆上来说了~
这和现在流行张爱玲什么的不无相似吧？
硬要拿两个创作背景基本没什么相似处的东西来比？
俺算是看出来了~
深刻？或者说成是不负责的幻想吧？对现实的反映？还是提起话头让人去联想呢？？？
XENO前一代确实好东西没话说~
现在这一代，怕是“吵”作成分过多吧？？？
玩就玩吧~如果真是想做深刻的人，去南联盟走一趟吧，到时候写个深刻的剧本？怕是没欲望了哦~
无责任乱谈……………… 也难怪老是有人嚷着现在的游戏怎么怎么着，老是怀旧啊什么的。游戏嘛，做的那么深干什么？只会使lightuser疏远吧
我们在这讨论好象也是多余
我的看法
异度：爱情、毁灭、机甲皇骑：战争、民族、个人
完全挨不着边
Re: 真正讨论游戏本质的典范
最初由 darkbaby 发布我个人肯定是站在Monkeyking这一边的！
XENO作为小说或者剧本确实有其独到之处，而作为游戏就缺乏了游戏所必需的代入感――毕竟游戏是要自己亲自去玩的。
在思想的深度广度上皇家骑士团也胜于XENO，有着太多触及现实本质的地方，XENO不过是个艰涩的伪神话而已...
至于在战斗系统的平衡性是XENO系列最大的软肋。
音乐方面；崎元仁的表现绝对不逊色于光田康典。
如果说史书；
晋书的文字华丽程度远胜三国志，但其高下则不言而喻！
黑子....-____________-b老是说话这么绝对。因此引起的麻烦还少么？
估计你的话又要引起麻烦，我先闪了..事先说明我上面的发言不等于我赞同你的这些话哦
http://www.mnbvc.com/new/face/033.gif
Re: 我的看法
最初由 卡奥斯?克斯拉 发布异度：爱情、毁灭、机甲
皇骑：战争、民族、个人
完全挨不着边
没错
但是我跟他讨论的不是具体的内容
而是关于剧本的创作手法问题啊。这点是所有剧本共通的东西吧？
Re: Re: 我的看法
最初由 monkeyking 发布没错
但是我跟他讨论的不是具体的内容
而是关于剧本的创作手法问题啊。这点是所有剧本共通的东西吧？
手法？
个人经验（直接AND间接）+想+写？
所谓空想似乎还不真正存在…………
就剧本而言~~~
XENO和OGRE并不存在可比性而是各有千秋但是从游戏的总体素质比较就显而易见了；XENO让玩家把精力过多投注于剧情而忽略了其他方面，T O则比较平衡。
另外XENO宣扬了个人英雄主义；某个人、某个神可以轻易改变历史的轨迹。。。
OGRE则体现了人生的无奈和个人力量的脆弱；无论帝王还是走卒都无法逃脱命运的播弄。
不说剧本的话……
就游戏的“好玩”来说……当年吸引众多机房高手连续奋战的皇骑（ksl前辈当初玩皇骑、讨论皇骑或者说是“传播”皇骑的样子在下至今记忆犹新）的确超强啊…… 也许~现在就开始对TO的剧本大做评论还早了点，
毕竟大家都没有机会完全地细致地看过松野的所有那些剧本~
另外，俺一直想知道，FFT和TO之间真的如世间所说的不存在什么剧情联系么？
多在这上发挥点想象？
Re: 不说剧本的话……
最初由 winterfall 发布就游戏的“好玩”来说……
当年吸引众多机房高手连续奋战的皇骑（ksl前辈当初玩皇骑、讨论皇骑或者说是“传播”皇骑的样子在下至今记忆犹新）的确超强啊……
勾起回忆了
那时候在机房玩这个游戏有很多话题呢
有一阵子这里还流传关于隐藏职业的谣传，说得活灵活现的
还有什么收到兰斯诺特和沃林的方法。。。。 最初由 卡洛德 发布
相似的是风格吧？
或者是松野留些空间给大家想象？
比如说VAGARANT STORY？
是不是也存在类似情况？
毕竟他一辈子强就强在TO上的啊~~~
啊~~~~~最后一句比较不负责任了~ 严格来说《Ogre Battle外传》和《Tactics Ogre外传》两部游戏都属于原作者松野泰己主题思想以外的作品。我们不妨从系列作品的副标题着手分析；因松野本人对皇后乐队的近乎痴狂的顶礼膜拜，他构想中所有塞提基内亚神话系列作品的副标题都使用了该乐队经典QUEEN II的曲名。比如第五章《Ogre Battle》是\"The March of the Black Queen\"、《Tactics Ogre》是\"Let Us Cling Together\"、《Ogre Battle64》是\"Person of Lordly Caliber\"以及未推出的最终章\"In The Lap of the Gods\"。《Tactics Ogre外传》的副标题\"The Knight of Lodis\"则完全背离了系列的主题。
FFT第四章的标题则是源于QUEEN 乐队的著名专辑\"『A Day At The Races』第六首“Somebody To Love”，因此我们可以将FFT视为幻之Ogre Battle3！！
详细请见游戏机实用技术最新一期Quest漫谈部分和即将完成的《真-沙罗双树》一文 最初由 darkbaby 发布
严格来说《Ogre Battle外传》和《Tactics Ogre外传》两部游戏都属于原作者松野泰己主题思想以外的作品。我们不妨从系列作品的副标题着手Tactics Ogre》是\"Let Us Cling Together\"、《Ogre Battle64》是\"Person of Lordly Calibe
详细请见游戏机实用技术最新一期Quest漫谈部分和即将完成的《真-沙罗双树》一文
那么问一下了，
如果皇骑再度“复活”，你希望以那一章做游戏内容呢？关键还是在于内容了。
皇骑有着深刻又相对易懂的内涵，这一点我个人觉得异度是缺少的，
至少，内涵表面化不够……当然，并不是说异度就不好了。我也是这游戏的爱好者么。只是，它的“内容”限制了它的内容。多少可惜。
另外关于默文兄的“保镖”比“DQ7”更值得尊敬一说，小生个人是持反对意见的。
毕竟，游戏是熟悉、简单轻松的好。与其整天想着创新创新再创新，最后弄了个“可笑”的游戏出来，而且甚至可以猜想：连老史内部的游戏测试员都不会觉得这游戏好玩的话，那么所谓的创新行为无疑是愚蠢的而不是值得尊敬的。也许会因为什么创新精神而值得尊敬称道，但，本身的不断创新也只能让人厌倦。毕竟人们还是喜欢自己熟悉的界面么。如果因为不断创新+画面的办法来做游戏而最后却导致老史的亏本这类的下场的话，那么我想我能说的就只有“愚蠢”二字了。 最初由 卡洛德 发布
期待~
眼下正是好时节，那位把《纱罗双树》先贴上来看看
同感~
感动~
无法以语言形容~ 最初由 ctcbv 发布
毕竟，游戏是熟悉、简单轻松的好。与其整天想着创新创新再创新，最后弄了个“可笑”的游戏出来，而且甚至可以猜想：连老史内部的游戏测试员都不会觉得这游戏好玩的话，那么所谓的创新行为无疑是愚蠢的而不是值得尊敬的。也许会因为什么创新精神而值得尊敬称道，但，本身的不断创新也只能让人厌倦。毕竟人们还是喜欢自己熟悉的界面么。如果因为不断创新+画面的办法来做游戏而最后却导致老史的亏本这类的下场的话，那么我想我能说的就只有“愚蠢”二字了。
创新绝对比守旧好
关键是用心的创新，即使有种种缺点但也有种种优点让你玩的时候感觉到制作人员确实用了心在做，而不是以创新为名的粗制滥造 把皇骑比作龙枪…………如果那样的话，皇骑好OVER了。
或许XENO是神曲，但其现实意义实在是很有限。
而皇骑决不是单纯的人物故事，而是社会的故事。 最初由 murder 发布
感觉现在人对于游戏的看法
越是离奇，庞大，晦涩的就是好游戏
完全忘记了一款真正的好游戏是能充分反映现实问题
而不是一味的幻想。
可能我是个现实主义者
所谓以微薄的智慧窥无限的大道
意识流，流到哪里去 最初由 圣菲德 发布
把皇骑比作龙枪…………如果那样的话，皇骑好OVER了。
或许XENO是神曲，但其现实意义实在是很有限。
而皇骑决不是单纯的人物故事，而是社会的故事。
这个么....皇骑毕竟不是历史小说。用龙枪做比还是满贴切的
和银英类似，在虚构的架空世界里来反映现实世界的真实规律。说到底，判断一部虚拟的作品是否写实是否有现实意义的根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律(有点像背诵课文？呵呵)。
所以在某些好的虚构作品里会出现和真实世界一样的事情也就不奇怪了。 奥伽未解的迷还很多
世界才展现开一角而已
………… 最初由 monkeyking 发布
这个么....皇骑毕竟不是历史小说。用龙枪做比还是满贴切的
和银英类似，在虚构的架空世界里来反映现实世界的真实规律。说到底，判断一部虚拟的作品是否写实是否有现实意义的根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律(有点像背诵课文？呵呵)。
所以在某些好的虚构作品里会出现和真实世界一样的事情也就不奇怪了。
根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律
讨巧的说法，x旗下的蛋 说起来，波动现在不在也真是万幸
估计波动回来看到这个帖子会变成【杀意之波动】。。。。 哇....开始还没发现......猴教父大人又在这里宣扬教义啦??^_^.....
呵呵....关于龙枪.........俺觉得没什么文学价值可言.......不过是ADD的冒险记录改编的故事......可以说和什么同人小说是一个等级.......
\"黑暗精灵三部\"和\"冰峰谷\"要好的多.......(魔戒就不说了,属专业鼻祖级奇幻,档次都不同!!) 最初由 monkeyking 发布
创新绝对比守旧好
关键是用心的创新，即使有种种缺点但也有种种优点让你玩的时候感觉到制作人员确实用了心在做，而不是以创新为名的粗制滥造
同感~~
另：由于这两个GAME我都很喜欢，所以只说一点。
如各位所言，XENO和TO是两个不同的范畴，真的没什么可争论的了~
可以说两者在自己的领域内都走得很远。TO是把剧情和系统结合得好，XENO是把深层的内涵和易吸引人的爱情结合得很好。两者都是艺术和商业的完美结合。
而有人说XENO太不像游戏，但所说的游戏的定义其实也只是自己心中所想吧，毕竟100个人就有100种游戏态度。从XENO的发展来看，把XENO这类游戏定义为“游戏”也大有人在啊。很难界定的东西就更不用分出优劣了~ 最初由 terryks 发布
而有人说XENO太不像游戏，但所说的游戏的定义其实也只是自己心中所想吧，毕竟100个人就有100种游戏态度。从XENO的发展来看，把XENO这类游戏定义为“游戏”也大有人在啊。很难界定的东西就更不用分出优劣了~
你误会了
我的意思并不是说XENO这类游戏游戏如何如何，而是剧本作者写作游戏剧本的手法问题。
实际上我的观点是XENO的剧本完全可以不弄得那么晦涩难懂也一样可以达到作者的表达目的。 最初由 monkeyking 发布
你误会了
我的意思并不是说XENO这类游戏游戏如何如何，而是剧本作者写作游戏剧本的手法问题。
实际上我的观点是XENO的剧本完全可以不弄得那么晦涩难懂也一样可以达到作者的表达目的。
晕了~~我认真看过你们的发言了~~我知道你的意思！
我是对着其它人说的~~~
另：可能高桥比较喜欢科幻类东西吧~~或者他幻想力强，常在想虚构的世界，所以集中一起后给人晦涩的感觉吧~ 有一点想说两句，有一些朋友总认为诸如此类的讨论没有必要，那你上论坛看什么，在论坛上与朋友对游戏的探讨才是最有意思的（刻意引起吵架的除外）。
不走题了，这两个游戏我都试过，但都没能很深入的研究，孰深孰浅没发评价，但我个人还是认为异度过于深奥的剧情对此游戏有不小影响。在某人的影响下，我准备暑假对皇骑2大大研究一下，呵呵 哈哈哈。和猴子军的争论令人万分高兴。
真可惜不在同一个城市，不然一定约你出来好好喝喝酒。
其实看到后来，发现我们的方向都错了。我辩证的方向是针对db（哈哈，抱歉了）皇骑剧本深度和广度超过xeno的观点，而猴子君你关于游戏剧本的理解跟我没什么区别呀，我也觉得游戏不该这么来表现。
最后只辩论一点：难道xeno真的不现实？
人类自身挖掘出的文明碎片，造就了自己的神，神为了自己的意志推动人类非自然的进化，并且引起三场人类大毁灭。
神意之下宗教被群体意志所利用欺骗，个人的意志又受社会原动力的推动和本身世界观的矛盾产生了分裂人格。
强势群体（索拉利斯）对弱势群体（地上人）的深及文化领域的支配（这是在比谁不用说了）
自然神与科学神的斗争矛盾（自然与科学的彼此矛盾，科学对自然的损伤）
为两种神意和文明观分别站在两端的男女主人公由冲突而逐步融合（这是构筑戏剧冲突的基本原则）
分子公学所带来的人类自我改造因而受到神的惩罚（当然左哈尔原意是作一次筛选）
元首权力利益超过了亲情（利柯父亲明知是自己儿子还是要把利柯处死）
为保障国家群体安全而发明制造的战争工具（机甲）最后完全失控（就像核武器）
我想问一下：这些真的不现实吗？真的没有反应当今世界的种种裂痕？真的没有对文明躁进的人类社会作清醒的批判？
所谓现实就是家国之梦？权力的斗争？
唯一的区别只在于皇骑是直观的反映，而xeno却妄想反映宏观的人类文明。
我觉得玩游戏的人不可能完全做到客观公正，但国人的习性是凡事都走极端，没有中间地带。
说xeno在游戏性方面不能称作完美，我同意。
说xeno在表现自己主题的时候过于晦涩，不适于游戏，我也同意。
但是任何妄想证明xeno主题浅薄的说法我实在不敢苟同。
我看这样好了。
猴子君和DB如果真的认为皇骑的内涵超过了xeno，我盼望在杂志上看到你们的细致分析。
如果我有机会，我也一定把完整的xeno资料翻出，并且加上我的解说。
这样的话，意义也许就超过了争论了。
另外，到目前为止还在说xeno表现爱情的朋友，我劝你去把tp那篇介绍好好看一遍（流川枫在mop上贴了），不用我再来纠正。 说一点题外话。
长久一来我一直精神不佳，东西越写越烂，生活中也很少产生激情的时候。
和两位的争论让我油然又升起好好研究游戏的想法。
君子之辨，足以清心明目呀。
如果有机会，5月份的时候猴子君你也去上海吧，我们几个好好聚聚，杯盏相交，对清风明月而作树下清谈，岂不快哉！ 我还是较喜欢FFT这样的剧情。用5句话就可以叙述完毕，但又值得一直回味。（影象中第一次打时见到的第一个NPC：ALGUS，其命运就不由得让人感慨万千）
皇骑的系统性的剧情介绍一直没有看过，小时候零碎的玩了点，总觉的场面一开始就拉的太大，给初心者有些迷惘的感觉。（所以在第一帖中说皇骑太空，高人勿怪）
说到异读，要不是最近连篇累牍的介绍，实在是搞不清楚其关系。（高人的确有，但象我一样的普通人还是大多数）
既然大家讨论这么多，不如做个皇骑专集，也好让我们这些由于各中原因与其擦肩而过的玩家补补课。 最初由 darkbaby 发布
严格来说《Ogre Battle外传》和《Tactics Ogre外传》两部游戏都属于原作者松野泰己主题思想以外的作品。我们不妨从系列作品的副标题着手分析；因松野本人对皇后乐队的近乎痴狂的顶礼膜拜，他构想中所有塞提基内亚神话系列作品的副标题都使用了该乐队经典QUEEN II的曲名。比如第五章《Ogre Battle》是\"The March of the Black Queen\"、《Tactics Ogre》是\"Let Us Cling Together\"、《Ogre Battle64》是\"Person of Lordly Caliber\"以及未推出的最终章\"In The Lap of the Gods\"。《Tactics Ogre外传》的副标题\"The Knight of Lodis\"则完全背离了系列的主题。
FFT第四章的标题则是源于QUEEN 乐队的著名专辑\"『A Day At The Races』第六首“Somebody To Love”，因此我们可以将FFT视为幻之Ogre Battle3！！
详细请见游戏机实用技术最新一期Quest漫谈部分和即将完成的《真-沙罗双树》一文
关于to外传的剧情偏离了松野思想之外的一说,在游戏中表现得非常清楚.
原本是讲述法艾利斯骑士团去平伏洛迪斯属下教国的内乱,到最后却变成了俗套的坠天使和圣枪的故事.从根本上偏离了皇骑的现实意义,而把剧情完全交给了空幻的\"神\".
而且,关于圣枪这个东西,正像毛泽东说的,决定战争的不是一件两件新式武器,而是人.
外传却把圣枪作了一番很夸张的描写,结果几乎就快沦落到武侠的地步了.
另外,皇骑三人组的岩田匡治和崎元仁都是异常优秀的作曲家,而外传的音乐也还是由他们来负责.
作曲方面,本次虽然有相当多的优异作品,但绝大多数的战场音乐都略显单调,无法让人满意.岩田在接受访谈时说过:喜欢作出些创新,而事实也确实如此,那些听起来很难接受的战斗音乐,基本都是\"rezon\"---岩田的作品,或许这就是他所说的\"创新\"?也许,但至少我本人不容易接受,宁愿一边听FFT一边进行战斗.
如果能有下一作,希望岩田还是能老老实实作曲.他的作曲风格偏向豪放,由他来作战斗音乐本来就是再好不过的,如果一味追求创新,失却本色,就不怎么样了.
如果把岩田比作李白,那么崎元仁无疑就是杜甫了,风格相比岩田偏向沉郁,但稳扎稳打,让人放心,系列的片首曲始终由其制作,而本次外传的OPENING THEME,更是一个新的高峰,且看火花一网友对这首曲子的评价:
crypt
发表于 2002-01-26.18:02:20
外传开头，在占卜完后，介绍剧情时的音乐非常的棒。兄弟不才，研究音乐进十年，这首曲子造诣非常之深，用了古典的配器，但旋律完全可以放入北欧的歌特型黑金属乐队的歌曲中，非常完美，点收尾略有低调。总的来说。全游戏我就喜欢这段。厉害。
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而就我本人而言,最喜欢的事实上也是这一首,对崎元的表现,我基本是放心的了.
Faint...说剧情竟然扯到了音乐....
但无论如何,我还是坚持认为外传是相当成功的作品,虽然几乎失却了皇骑的本色,但有趣的系统让其乐趣倍增.
杂七杂八,乱扯了一通...各位不必在意.
更正~~~~~
楼上应该说的是皇家音乐三人组：岩田匡治、崎元仁、松尾早人