focus 发表于 2002-4-7 18:18

最初由 monkeyking 发布


爱情是人类永恒的主题,这么说也不能算是侮辱吧?

如我前面所说的,把男女主人公的爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>,有何不好?

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合

爱情是永恒的主题就表示一定可以用爱情做包装吗?
前面说过了,从描写的着重点看,友情>爱情

focus 发表于 2002-4-7 18:23

包装和内涵应该是一体的

fei 发表于 2002-4-7 14:51

…………从上面的大段辩论挣扎出来以后,我发现对于自己来说最严酷的现实既不是剧情也不是创新更不是什么思想性,而是……







………………TMD日文。

堕落耶和华 发表于 2002-4-8 11:20

就剧本来说,XG比不上TO.
因为XG的宿命论味道重了一点,
以关键人物的命运驱动历史的世界观略现幼稚.
而且因为是纯科幻题材(注,就是区别于用科幻外衣包装的历史小说),
所以人物和冲突的设计有些模型化,
事实证明越是远离现实的幻想就越容易走向模型化,简单化的套路.
因为现实生活总是比小说更复杂,比幻想更离奇.

而TO的世界观显然是参考了现实中残酷的战争历史建立的,
各斗争势力的斗争更真实,更复杂也更残酷,
人物都在历史的流向中挣扎求生,
给人更深层的人生感触.

但是就表现力来说,
我认为XG比TO要强,
给XG作环境模型的人真是太强了,
完全建立了一个虚幻世界的模型,
无论是地域景观,人文风貌,都给人身临其境的感觉.
这也是我最喜欢XG的一点,
体验虚拟的幻想世界.

堕落耶和华 发表于 2002-4-9 10:29

异度真的那么深奥么?不是的.
游戏制作者给出的庞大的资料集,繁复的关系设定以一个普通玩者的眼光来看都是

浅显易懂,有些甚至似曾相识的.
真正让异度变得晦涩复杂起来的正是狂热爱好者们自己的思想,
众多的异度爱好者聚在一起围绕同一个主题讨论争辩,发挥自己的想像力为他添枝加叶.这是一个集体创作的过程,每一个听故事的人在讲故事的时候用自己的经验和理解完善这个故事.
这个例子就象[大话西游](好像db说过这话?),
故事的始作俑者只是开了个头,留下众多的头绪让听故事的人去发挥,众多的个体智慧碰撞产生的火花造就了传奇般的光辉.
然而,正象我们不能把[百科词典]称为\'经典\'一样---实际上所有称为经典的文章,

他的每一个组成部分都能在词典中找到---异度这个游戏也就是一个概念词典,给

出了很多自成体系的概念,让玩家自己借助这些概念去解释\'创世\'\'宗教\'\'爱情

\'...等等主题.

喜欢异度和反感异度的两类人,
区别就在于,前者融入了围绕作品主题自发形成的创作群体,
把自己的理想和观念注入了自己对异度的理解之中,
当然会视异度为包罗万象的经典,代表了自己的世界观,人生观.

后者显然是从客观的角度,以普通娱乐商品来分析异度,
这时游戏庞杂而缺乏有机联系的设定就成为让人充分享受游戏的障碍,
再加上对狂热态度的排斥感,免不了给异度的评价大打折扣了.

花差花差 发表于 2002-4-7 08:34

有一点想说两句,有一些朋友总认为诸如此类的讨论没有必要,那你上论坛看什么,在论坛上与朋友对游戏的探讨才是最有意思的(刻意引起吵架的除外)。

不走题了,这两个游戏我都试过,但都没能很深入的研究,孰深孰浅没发评价,但我个人还是认为异度过于深奥的剧情对此游戏有不小影响。在某人的影响下,我准备暑假对皇骑2大大研究一下,呵呵

今野绪雪 发表于 2002-4-6 22:50

最初由 murder 发布
感觉现在人对于游戏的看法
越是离奇,庞大,晦涩的就是好游戏
完全忘记了一款真正的好游戏是能充分反映现实问题
而不是一味的幻想。

可能我是个现实主义者

同意。现在日本的好多游戏都是这样,引用西方宗教还不够,再加上印度神话,还添些什么希伯来语什么什么的,看了就头大……
不就是个游戏嘛??我想很大一个原因是为了炫吧!

今野绪雪 发表于 2002-4-6 22:59

也难怪老是有人嚷着现在的游戏怎么怎么着,老是怀旧啊什么的。游戏嘛,做的那么深干什么?只会使lightuser疏远吧
我们在这讨论好象也是多余

叱卢 发表于 2002-4-7 00:48

最初由 murder 发布
感觉现在人对于游戏的看法
越是离奇,庞大,晦涩的就是好游戏
完全忘记了一款真正的好游戏是能充分反映现实问题
而不是一味的幻想。

可能我是个现实主义者

所谓以微薄的智慧窥无限的大道
意识流,流到哪里去

叱卢 发表于 2002-4-7 00:52

奥伽未解的迷还很多
世界才展现开一角而已
…………

叱卢 发表于 2002-4-7 00:53

最初由 monkeyking 发布


这个么....皇骑毕竟不是历史小说。用龙枪做比还是满贴切的
和银英类似,在虚构的架空世界里来反映现实世界的真实规律。说到底,判断一部虚拟的作品是否写实是否有现实意义的根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律(有点像背诵课文?呵呵)。

所以在某些好的虚构作品里会出现和真实世界一样的事情也就不奇怪了。

根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律
讨巧的说法,x旗下的蛋

叱卢 发表于 2002-4-7 14:43

12个小时再见
回复正题@_@

ROTO 发表于 2002-4-7 14:04

最初由 snoopys 发布


这个,异域的思想深度,恐怕很多游戏都很难匹敌,那才感觉有哲学的深度



光有思想内涵了,曲高和寡,喜欢的特别喜欢,讨厌的特别讨厌,而且只能玩一遍。

小孔 发表于 2002-4-7 15:18

最初由 monkeyking 发布


你误会了
我的意思并不是说XENO这类游戏游戏如何如何,而是剧本作者写作游戏剧本的手法问题。
实际上我的观点是XENO的剧本完全可以不弄得那么晦涩难懂也一样可以达到作者的表达目的。
而涉及神话的XENO至少在神话部分(其他我不管)没有抓住神与宗教的本质规律。没有真正理解神与人的关系。

monkeyking,你最好看完一遍我们翻译的全剧本再说好不好?其实剧本本身的语言是很通俗易懂的,中国人初次接触看不懂主要还是语言障碍。当然,一些专业知识的基础概念掌握还是必要的。另外,xeno中有很多前后铺垫的地方,也需要前后连贯的通读。

小孔 发表于 2002-4-7 21:32

最初由 monkeyking 发布
瀑布汗
没有一定的日语基础,我去研究女神系列不是真的成了做摆设了么
monkeyking,请你前后通读一遍好不好?xeno的剧情是一层一层铺垫而来的,设定是融合在剧情中一点点展开,决不是无序的炫耀和堆砌。拜托你再好好看一遍剧情,ok?

小孔 发表于 2002-4-8 19:58

666 发表于 2002-4-7 21:43

玩游戏的人有多种不同的心态。不少的仅把游戏作为一种娱乐,从中得到快乐。但也有一部分有相当的时间和精力,希望有一个庞大,复杂的世界让他能投入进去。
xeno诸多复杂的设定,大量引用的词汇,哪怕对本身游戏要表达的意义没起到多少正面的作用,但不对其投入相当的时间和精力研究,就不能明白游戏要表达的含义。要理解同样的一个意思,投入相当精力后才明白过来和简简单单就明白了的相比,哪方的满足感更大不言自明。而xeno的剧本正是提供了这样一个让那些自觉有精力研究的玩家供研究的对象,这点是之前的游戏少有的。亦即本来对玩家层的定位就和传统的游戏不同。剧本只是为其服务,要和其他游戏剧本的表达方法相比也不见有多大可比性。

terryks 发表于 2002-4-7 01:32

最初由 monkeyking 发布


创新绝对比守旧好

关键是用心的创新,即使有种种缺点但也有种种优点让你玩的时候感觉到制作人员确实用了心在做,而不是以创新为名的粗制滥造


同感~~

另:由于这两个GAME我都很喜欢,所以只说一点。
如各位所言,XENO和TO是两个不同的范畴,真的没什么可争论的了~
可以说两者在自己的领域内都走得很远。TO是把剧情和系统结合得好,XENO是把深层的内涵和易吸引人的爱情结合得很好。两者都是艺术和商业的完美结合。
而有人说XENO太不像游戏,但所说的游戏的定义其实也只是自己心中所想吧,毕竟100个人就有100种游戏态度。从XENO的发展来看,把XENO这类游戏定义为“游戏”也大有人在啊。很难界定的东西就更不用分出优劣了~

terryks 发表于 2002-4-7 01:48

最初由 monkeyking 发布


你误会了
我的意思并不是说XENO这类游戏游戏如何如何,而是剧本作者写作游戏剧本的手法问题。

实际上我的观点是XENO的剧本完全可以不弄得那么晦涩难懂也一样可以达到作者的表达目的。


晕了~~我认真看过你们的发言了~~我知道你的意思!
我是对着其它人说的~~~

另:可能高桥比较喜欢科幻类东西吧~~或者他幻想力强,常在想虚构的世界,所以集中一起后给人晦涩的感觉吧~

terryks 发表于 2002-4-7 13:11

SORRY DB君~
“无论怎么说现在没有一个游戏能逾越TO2”这话绝对了点吧!

至于“游戏”定义问题,我还是认为每人有每人的准则,不能说XENO设定太复杂就不符合游戏本质吧~批判就更难说了!

“不过是供大众消闲娱乐的玩意儿,有必要那么艰深吗?”――
正体现了这点。有的人喜欢轻松玩,但有的人也喜欢深入研究。就如很多玩家喜欢的极限玩法也不能算是违背了游戏本质啊~
只要有人能从中得到自己的乐趣,就算是游戏吧~
而XENO正好填补了这一部分空白,他还是有其存在的价值吧~

再“游戏王道”的问题――当初的DQ也是RPG的王道作品啊,但后来杀出的“不是王道”的FF不也和DQ分庭抗礼了吗?

terryks 发表于 2002-4-7 14:13

恩~~~
“喜欢的特别喜欢,讨厌的特别讨厌”这句很对啊~
XENO像是FANS类作品!
注定了现在的情况~~

ninjapig 发表于 2002-4-9 11:22

其实,争论越是长,就越能说明异度和皇骑在人心中的地位呱~~~

哦呵呵呵呵呵呵呵~~~~~~~~

ninjapig 发表于 2002-4-9 11:51

牙神。。。。。。--///

豪血寺一族里面拿假牙砸人的老太婆梅和种才应该叫做牙神呱。。。。。。

monkeyking 发表于 2002-4-6 22:56

死黑子
成心挑起我跟默文的事端么?

monkeyking 发表于 2002-4-6 23:06

Re: 真正讨论游戏本质的典范

最初由 darkbaby 发布
我个人肯定是站在Monkeyking这一边的!
XENO作为小说或者剧本确实有其独到之处,而作为游戏就缺乏了游戏所必需的代入感――毕竟游戏是要自己亲自去玩的。
在思想的深度广度上皇家骑士团也胜于XENO,有着太多触及现实本质的地方,XENO不过是个艰涩的伪神话而已...
至于在战斗系统的平衡性是XENO系列最大的软肋。
音乐方面;崎元仁的表现绝对不逊色于光田康典。
如果说史书;
晋书的文字华丽程度远胜三国志,但其高下则不言而喻!

黑子....-____________-b老是说话这么绝对。因此引起的麻烦还少么?

估计你的话又要引起麻烦,我先闪了..事先说明我上面的发言不等于我赞同你的这些话哦

http://www.mnbvc.com/new/face/033.gif

monkeyking 发表于 2002-4-6 23:08

Re: 我的看法

最初由 卡奥斯?克斯拉 发布
异度:爱情、毁灭、机甲
皇骑:战争、民族、个人

完全挨不着边

没错
但是我跟他讨论的不是具体的内容
而是关于剧本的创作手法问题啊。这点是所有剧本共通的东西吧?

monkeyking 发表于 2002-4-6 23:37

Re: 不说剧本的话……

最初由 winterfall 发布
就游戏的“好玩”来说……
当年吸引众多机房高手连续奋战的皇骑(ksl前辈当初玩皇骑、讨论皇骑或者说是“传播”皇骑的样子在下至今记忆犹新)的确超强啊……


勾起回忆了
那时候在机房玩这个游戏有很多话题呢

有一阵子这里还流传关于隐藏职业的谣传,说得活灵活现的
还有什么收到兰斯诺特和沃林的方法。。。。

monkeyking 发表于 2002-4-7 00:16

最初由 ctcbv 发布

毕竟,游戏是熟悉、简单轻松的好。与其整天想着创新创新再创新,最后弄了个“可笑”的游戏出来,而且甚至可以猜想:连老史内部的游戏测试员都不会觉得这游戏好玩的话,那么所谓的创新行为无疑是愚蠢的而不是值得尊敬的。也许会因为什么创新精神而值得尊敬称道,但,本身的不断创新也只能让人厌倦。毕竟人们还是喜欢自己熟悉的界面么。如果因为不断创新+画面的办法来做游戏而最后却导致老史的亏本这类的下场的话,那么我想我能说的就只有“愚蠢”二字了。

创新绝对比守旧好

关键是用心的创新,即使有种种缺点但也有种种优点让你玩的时候感觉到制作人员确实用了心在做,而不是以创新为名的粗制滥造

monkeyking 发表于 2002-4-7 00:51

最初由 圣菲德 发布
把皇骑比作龙枪…………如果那样的话,皇骑好OVER了。
或许XENO是神曲,但其现实意义实在是很有限。
而皇骑决不是单纯的人物故事,而是社会的故事。

这个么....皇骑毕竟不是历史小说。用龙枪做比还是满贴切的
和银英类似,在虚构的架空世界里来反映现实世界的真实规律。说到底,判断一部虚拟的作品是否写实是否有现实意义的根本标准就是看其是否抓住了事物发展的本质规律(有点像背诵课文?呵呵)。

所以在某些好的虚构作品里会出现和真实世界一样的事情也就不奇怪了。

monkeyking 发表于 2002-4-7 00:53

说起来,波动现在不在也真是万幸

估计波动回来看到这个帖子会变成【杀意之波动】。。。。

monkeyking 发表于 2002-4-7 01:42

最初由 terryks 发布

而有人说XENO太不像游戏,但所说的游戏的定义其实也只是自己心中所想吧,毕竟100个人就有100种游戏态度。从XENO的发展来看,把XENO这类游戏定义为“游戏”也大有人在啊。很难界定的东西就更不用分出优劣了~

你误会了
我的意思并不是说XENO这类游戏游戏如何如何,而是剧本作者写作游戏剧本的手法问题。

实际上我的观点是XENO的剧本完全可以不弄得那么晦涩难懂也一样可以达到作者的表达目的。

monkeyking 发表于 2002-4-7 14:57

最初由 silence 发布

最后只辩论一点:难道xeno真的不现实?
A:这里的“不真实”只是相对而言。

人类自身挖掘出的文明碎片,造就了自己的神,神为了自己的意志推动人类非自然的进化,并且引起三场人类大毁灭。
A:真实的人类史是---------神没有意志,更不会引起人类大毁灭

神意之下宗教被群体意志所利用欺骗,个人的意志又受社会原动力的推动和本身世界观的矛盾产生了分裂人格。
A:真实的人类史是---------宗教、社会原动力的推动这些都不是被神意推动

强势群体(索拉利斯)对弱势群体(地上人)的深及文化领域的支配(这是在比谁不用说了)
A:这个我没有意见

自然神与科学神的斗争矛盾(自然与科学的彼此矛盾,科学对自然的损伤)
A:真实的人类史是---------自然神是没有意志的。XENO里的神更不是自然神。

为两种神意和文明观分别站在两端的男女主人公由冲突而逐步融合(这是构筑戏剧冲突的基本原则)
A:真实的人类史是---------人并非受神意驱动

分子公学所带来的人类自我改造因而受到神的惩罚(当然左哈尔原意是作一次筛选)
A:真实的人类史是---------人类受到的是抽象的自然规律的惩罚,不是具象的神的惩罚。

元首权力利益超过了亲情(利柯父亲明知是自己儿子还是要把利柯处死)
A:唔.....<闪光的哈萨维>中的布莱特

为保障国家群体安全而发明制造的战争工具(机甲)最后完全失控(就像核武器)
A:这个我没有意见

我想问一下:这些真的不现实吗?真的没有反应当今世界的种种裂痕?真的没有对文明躁进的人类社会作清醒的批判?
所谓现实就是家国之梦?权力的斗争?
唯一的区别只在于皇骑是直观的反映,而xeno却妄想反映宏观的人类文明。
A:不够真实。我告诉你为什么吧。作者没有抓住当今世界的种种裂痕产生的根源,没有抓住文明躁进的人类社会弊端的根源。
从作者虚构了两个具有自我意识的“神”开始,作品就是去了现实性。(不明白为什么的话,可以参考为什么号称神话大系的DDS竟然在世界观里没有神的位置)
请你好好思考一下:真实的人类历史上的所谓“神”到底是一种什么?神话与宗教到底是怎样影响和改变人类历史的?为何尼采会声称“上帝已死”?这里的所谓“死亡”我想你也不会当真理解为某个具现的肉体的死亡吧?
说得再彻底一些,人类需要的“神”到底是什么??为何根本就不存在的神能够对人类得思想留下巨大的影响?(也就是你所说的神意)

XENO的剧本里不是直面这一切问题并发掘其本质,而是把一切的起因都归于了两个持有自我意识的具现的所谓神。
这无异于牛顿的科研生涯最终,把自己无法解释的星体运转归于一个具现的上帝-------“上帝拨动了群星,群星就开始运转。”
然而,现代天文学没有理睬他这条吧?
说了这么多,主要是在关于宗教神话的领域------因为我的兴趣在此,然而很遗憾,XENO中这方面的内容无论如何称不上真实.当然,这些要求已经超出了作为一个游戏剧本应有的要求,是不公平的,但是既然游戏剧本的题材有其局限性,就更不应该拿来和《龙枪》《神曲》这样的非游戏剧本做比.而你对其的推崇已经不是当成一个游戏剧本来推崇了。


我觉得玩游戏的人不可能完全做到客观公正,但国人的习性是凡事都走极端,没有中间地带。
说xeno在游戏性方面不能称作完美,我同意。
说xeno在表现自己主题的时候过于晦涩,不适于游戏,我也同意。
但是任何妄想证明xeno主题浅薄的说法我实在不敢苟同。
A:我在MOP的回帖没有说过xeno主题浅薄吧?我只是质疑并认为xeno的主题并不是多么深奥的东西而已。在我看来XENO和<EVA>是一样级别的作品,XENO就是SQUARE的<EVA>。先声明:我也喜欢EVA,但是我并不觉得<EVA>的内容深奥,我觉得EVA其实不过是用很晦涩的手法讲述很常见的人类情结罢了。
所以我的结论是:XENO的剧本作为游戏剧本是一流之作,但是如果超出游戏剧本的范畴来看就并不是特别出众了。

我看这样好了。
猴子君和DB如果真的认为皇骑的内涵超过了xeno,我盼望在杂志上看到你们的细致分析。
如果我有机会,我也一定把完整的xeno资料翻出,并且加上我的解说。
这样的话,意义也许就超过了争论了。
A:如果有空的话会这么做。至少在我看来------皇骑抓住了事物发展的本质规律------民族纷争产生的动乱的根源。
而涉及神话的XENO至少在神话部分(其他我不管)没有抓住神与宗教的本质规律。没有真正理解神与人的关系。

另外,到目前为止还在说xeno表现爱情的朋友,我劝你去把tp那篇介绍好好看一遍(流川枫在mop上贴了),
A:这个么,至少游戏最容易为人见到的表的确如此(笑)固然里的部分才是重点。

monkeyking 发表于 2002-4-7 15:02

最初由 silence 发布
说一点题外话。
长久一来我一直精神不佳,东西越写越烂,生活中也很少产生激情的时候。
和两位的争论让我油然又升起好好研究游戏的想法。
君子之辨,足以清心明目呀。

如果有机会,5月份的时候猴子君你也去上海吧,我们几个好好聚聚,杯盏相交,对清风明月而作树下清谈,岂不快哉!


这个.....大概难了(至少今年)
虽然上海有很多好友。但是目前的发展是在成都。没有办法的事。对于游戏的思辩也只是生活的一个部分呀。

monkeyking 发表于 2002-4-7 15:05

最初由 focus 发布
to Monkeyking:



-_______________________________________________-


最不想交手的对手。你抬杠的功夫和那故子拗劲儿我是早就敬而远之了。


PS:最近居然一直在潜水TK?

monkeyking 发表于 2002-4-7 15:28

最初由 focus 发布
to Monkeyking:
●“宇宙创生到终结的物语”
异度深邃而不晦涩,隽永而不冗长。任何一个真正看完并理解剧情的人都会这样认为,即便他除了游戏之外没有看过其他资料。一部硬科幻作品中出现名词术语是再自然不过的了。但是你能从中找到无法让人理解的“晦涩的术语”么?不能。因为XG中出现过的专业术语在游戏中随剧情的发展全都给予了解释。
A:服了你。光是看名词列表就头大了。没错大部分是给了解释,这也正是剧情看得人头大的原因之一--------很多时候你不得不被迫曲了解作者强加给你的大量注释。正如我上文的比喻一样,就像是中国古文的特色:原文>注释>对注释的注释>对注释的注释的注释....滚雪球一般越来越大。结果倒最后注释淹没了正文。
我还是那个问题:就因为是硬科幻,就必须使用大量术语?术语能够嵌入作者的个人意识?是不是不用术语作者就无法表达自己要表达的目的了?(虽然这只是一个假设)

XG的用语的确有不少出各种宗教神话还有种种自然科学和人文科学,但是却没有随便引经据典,更没有泛滥。比如游戏中造物主在基因中加入奴性因子,让人类从潜意识对自己产生天生的畏惧,暗暗隐指荣格心理学中的重要概念“群体记忆”,这就是XG的隐喻手法。
A:喂喂-___________-
荣格心理学中的“群体记忆”是这么用的吗?(荣格的亡灵今晚会来找你DI~~~~)那全人类种植牛痘是不是也成了“群体记忆”了?

再举例子,XG里面有个soylent system,就是那个将地面居住者作成食物的工厂,它原本来自一部早期的科幻片《Soylent Green》。这片子就是讲述人类面临人口危机,政府将没有劳动力的人秘密作成粮食soylent green,然后那些毫不知情的人一边吃soylent green一边大肆宣扬人权。问题是,知道这部影片的人少之又少,即便在欧美也不多。
A:这个跟我提的专业术语有什么关系?

XG中多的正是象这样的“引用”,决不是为了让人觉得它深奥,而是很自然的,让有这方面文化的人更容易引起共鸣而已。专业词汇的大量出现非但没有影响玩者对游戏的理解,反而更让人着迷。而Xenosaga更是继承了这一好传统,在游戏中将专用语作成索引让人收集。不识字固然能吃茴香豆,倘若吃了茴香豆,又知道回字的四样写法,岂非更妙?--这就是为何研究XG的人这么多的原因。
A:拜托哦,我问你-----所谓专业术语,解释起来是不是就是某种既成的概念?如果是,那么专业术语=既成的概念这个成立?
那么,游戏的剧情为何还要经过剧情术语术语代表的既成的概念这么打个弯子??直接把既成的概念融入剧情不就得了?这一条还是我上面说的,是不是不用术语作者就无法表达自己要表达的目的了?
倘若吃了茴香豆,又知道茴字的四样写法,岂非更妙-----问题是玩家有选择的权力么?固然有愿意去学习茴字的四样写法的人,就有不愿意学这些,只想吃茴香豆的人,剧本现在的写法给了后一种人选择的权力么?

[写游戏剧本的却不能不为玩家着想。毕竟游戏创作是一个集体的过程,玩游戏的根本目的也是为了[玩]]--玩者玩的不是剧本!
A:但玩家玩的是剧本运筹下的游戏

在异度这个[游戏]的创作过程中,加藤正人起到的作用决不亚于高桥哲哉和光田康典,他担任游戏的“演出”。玩者最终看到的是镜头的切换,光影的运用,台词,音乐的配合……而非单纯的剧本。剧本本身是无所谓贴近玩家与否的,就好象导演的作用往往大于剧作家。这方面,一个词就能形容XG了:Perfect!看过资料也好,看过小说也好,如果没玩过游戏本身,都是无法理解的。
A:我在谈论边距,扯上导演做什么。

关于“游戏选玩家”还是“玩家选游戏”的问题,我想太多的人已经根深蒂固的认为游戏就一定要为玩家服务,一定要从各方面减轻对玩家的要求(难度,思考,玩者的文化底蕴等)才是好游戏--这样的游戏已经太多。但是--为什么一定要这么做?XG就是一个挑战的先驱,传统的叛逆者。它对玩者的素质提出了不少的要求,说的不好听一些,不具备足够素质的人不配玩XG;说的好听一点,这个游戏不合适他们--
A:这个.....-____-b没想到你这么快就已经说出来了。行了,辩论到此结束。我承认我属于不具备足够素质的人一类,我也没有兴趣为了一个游戏去调整我自身的素质。我自身的素质是为了自己儿不是为了游戏而提高。这样很清楚了?


当然,他们也可以玩,只不过得不到任何有价值的东西。也许会失去很多玩者,但有失必有得,它得到的是许多人心中永恒的经典,是无数狂热的并且越来越多的爱好者。我去过几十个欧美的console game site,见过好几百人的评价,80%以上都认为XG是当之无愧的RPG游戏No.1。虽然那些人也许见识不算多,但态度绝对严肃。双向要求,很公平,也很合理,并且收效很好。虽然《梦的解析》随便谁都能看懂,但并不妨碍《尤利西斯》和《追忆似水年华》成为传世经典。
A:没错,《梦的解析》,《尤利西斯》《追忆似水年华》都是经典,然而前者给人类历史留下的影响远较后两者为大。

monkeyking 发表于 2002-4-7 15:32

最初由 小孔 发布

monkeyking,你最好看完一遍我们翻译的全剧本再说好不好?其实剧本本身的语言是很通俗易懂的,中国人初次接触看不懂主要还是语言障碍。当然,一些专业知识的基础概念掌握还是必要的。另外,xeno中有很多前后铺垫的地方,也需要前后连贯的通读。


瀑布汗

没有一定的日语基础,我去研究女神系列不是真的成了做摆设了么

monkeyking 发表于 2002-4-7 18:03

最初由 murder 发布

所以干脆不要什么大世界观
就围绕男女主人公展开话题好了,最多加上几个配角调剂一下
照样玩的不亦乐乎
听听主题曲,看看故事
也能得到一时半会的感动
游戏其实就是那么个东西
所以这点上我更喜欢真女神系列的做法(是SFC时候的系列)
虽然同样也是庞大的世界观和故事,但情节描写上惜墨如金,没有大段大段的敷述.体现角色们性格的对话也是寥寥数句,给我的感觉更像是寓言故事--------用极其简练的语言来说明其寓意。只用几句话说明最重要的内容,而因为很简洁,所以同样的几句话每个人可以有完全不同的感受,看个人自身的体会和经历来区别。
因此玩整个游戏,玩家的注意力始终集中在世界观这样的整体上,而不是具体的角色,或者具体的某一段情节这样的局部。好比一提到<FF7>,FF7的玩家首先想到的很可能是艾丽思的死,或者赤色13的过去,而很可能不是整个<FF7>这么一个整体的概念。
固然,对于现在的玩家来说已经是难以接受的形式了....

monkeyking 发表于 2002-4-7 18:07

最初由 focus 发布

什么?那将是对XG莫大的侮辱。了解的人少些又如何?这方面最好是学学永野护

爱情是人类永恒的主题,这么说也不能算是侮辱吧?

如我前面所说的,把男女主人公的爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>,有何不好?

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合

monkeyking 发表于 2002-4-7 18:21

咔咔,那么.......

如我前面所说的,友情+爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>,有何不好?

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合

monkeyking 发表于 2002-4-7 18:26

咔咔,那么.......

如我前面所说的,友情+爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>,有何不好?

Hard的内涵+Light的包装这样表里一体的组合我觉得才是最好的


没意见了吧?V-_-
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