567844 发表于 2018-5-23 21:09
不过按照最早的婆罗门定义应该是喜欢看玲音,机魂,死亡代理人之类的高逼格人士么 ...
如果是这种定义的话，那么如果他们手里有足够的工具，他们应该会是文艺评论的路子，前提是他们没有在积累工具的过程中，产生人具合一的幻觉，而变成一个工具党
九尾空幻 发表于 2018-5-23 20:20
你这个逻辑有问题啊，你不能根据福柯与结构主义都反对主体性而就认为可以从结构主义的基本观点的 ...
很有道理的样子，说明我应该少水点论坛多读点书，我真的得去在看看书了
kimone_1 发表于 2018-5-23 21:13
如果是这种定义的话，那么如果他们手里有足够的工具，他们应该会是文艺评论的路子，前提是他们没 ...
其实泥潭婆罗门早就给吃屎卖假药的鼓捣走了
懂拉康懂齐泽克？？把这些用到宅圈沼泽地充当婆罗门？死人不会说话肆无惮忌拿来卡油沾光。齐泽克还是活人，要不发给齐泽克看看说你懂他？齐泽克一脚踹过来了
567844 发表于 2018-5-23 21:47
其实泥潭婆罗门早就给吃屎卖假药的鼓捣走了
这个楼的平均学术水平不低的，我想楼里的讨论情况，应该和当初原教旨婆罗门的处境类似
kongxian 发表于 2018-5-23 22:10
懂拉康懂齐泽克？？把这些用到宅圈沼泽地充当婆罗门？死人不会说话肆无惮忌拿来卡油沾光。齐泽克还是活人， ...
依在下愚见，其实理解齐泽克与否并不重要，在学习研究的实践活动中，我们应当有“六经注我，学为己用”的态度，不能只满足于做一个守藏吏，否则岂不是很没出息？
本帖最后由 zukey 于 2018-5-24 00:24 编辑
我发现国内这些做动画评论的，
搞哲学社会学评论的多，搞美学评论的少。
是因为生搬硬套哲学比较高大上吗？美学评论太灵活太偏技术不好写？
明明我觉得专业的，有细节的美学评论才是起到了教育观众和科普的作用，我们国内观众的问题永远不是什么思想性不够，而是审美需要提高。所以我不喜欢楼主这套。拿上海的中学教育做例子：除了工具课程以外，影响这些学生一生的不是什么史观、政治哲学，而是把辛德勒的名单，悲惨世界音乐剧放进高中教材的艺术课。
举个例子，我欢迎megalo box评论里那个在B站结合拳击理论分析动画的up主，而不喜欢拿着一部动画谈论社会伦理的哲学家。说到底，不管什么艺术都是美的载体，请多谈谈美学的细节。
本帖最后由 AVIRAXP 于 2018-5-24 01:38 编辑
大土喵 发表于 2018-5-23 23:24
顺便，国内宅圈——如果真存在这种东西的话——十八年前就有个共识
扯ACG的时候逼逼哲学的，就是纯粹傻逼 ...
这么说来，日本宅圈也是傻逼一个？
不说东浩纪，宇野常宽这些老生常谈的，看看anime!anime!、秋叶原总研这些面向一般爱好者的网站，eureka这些文化批评杂志，就会发现日本人更喜欢对动漫扯哲学。
大土喵 发表于 2018-5-24 01:35
东浩纪能代表日本宅圈？他自己想代表么？
不说东浩纪，宇野常宽、渡边大辅、石冈良治，还有更早的笠井洁、佐藤心、小森健太朗了解一下。这其中不乏有创作者(小森、元长征木、笠井洁)。
再去看看郭文放翻译的那些文章，其中不少都出自日本爱好者自费出版的同人志。东浩纪这几年办的批评再生塾也有不少御宅报名。
kimone_1 发表于 2018-5-23 22:42
依在下愚见，其实理解齐泽克与否并不重要，在学习研究的实践活动中，我们应当有“六经注我，学为 ...
懂不懂不重要那就更不需要拿这些人出来贴脸上了
动漫高手这东西没有什么原教旨和被卖假药鼓捣走了这回事，它本身是一种从其他高位领域走下来的外来者。就不是在说动漫的东西，自然难以影响和控制宅宅了。真被影响的也早就走出宅圈了
像你说的六经注我，学为己用。而动漫高手总在这种低位事物下用其他高位领域语言去述说，却又不肯脱离低位框架，也许这就是动漫高手的自我定位吧。不过在你眼里是脱离守藏吏的行为
这种景象有点齐泽克做影评，然后来个陆兴华发了个你的名字评论，尴尬死了。动漫高手们也纷纷跟进。整一股从上往下走的浪潮
楼主发这贴时自身就已经说了自己完整答案的，回帖里也没人说B站幻神们有生产语言如何比知乎高杆，大家都知道是来捞米的。而且楼主甚至都还说了连日本的御宅学，西方思想家都没有真正生产。
然后楼主又把话题转到B站幻神们和知乎高手间的权利斗争，说是是政治行为。认为替代品和原版一样，大的小的都一样，在38楼也表明了自己就是要在这个框架下挑玫瑰。
这段时期倒挺有意思的，楼主有一点挺好，不像那些搬出谁谁谁哲学家高论之类的。楼主抛出个答案，再继续围绕这个答案搅拌挖掘，可能真的有点哲学爱好者的姿态
为什么这么多人被封了,这是迫害婆罗门么
567844 发表于 2018-5-24 16:48
为什么这么多人被封了,这是迫害婆罗门么
看了眼官球，因为他俩在对骂...
kimone_1 发表于 2018-5-23 22:38
这个楼的平均学术水平不低的，我想楼里的讨论情况，应该和当初原教旨婆罗门的处境类似 ...
学术水平再高不能看清话语权在资本手上有什么卵用
话语权不是掌权赢家的付赠品么看看楼上被塞的，嗷李狗嗨
说来说去，还是咱泥潭
说来说去，还是咱泥潭
本帖最后由 Adelais 于 2018-5-24 23:36 编辑
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Adelais 发表于 2018-5-24 17:57
关于资本这个问题，我还是简单谈下好了。
首先，一个问题是，为什么现在很多人一谈社会问题，就是谈资本 ...
但是不论知乎大v还是b站up主都没什么权威性啊,连权威性都没有扯什么话语权
一个想法不一定对
能否简单的把剧情和画面这两大评判因素分给两个学科。心理学管剧情然后美学管画面。
那么相比较而言偏理性的思维和偏感性的审美好像还是前者更容易接触到吧。
顺便求相关入门书籍
新人表示，楼里大神们的讨论很精彩，不过说一句粗鄙的话，无论是谁赢得了所谓话语权，如果它没有没有变现的价值，就没有真正的生命力。
kongxian 发表于 2018-5-23 22:10
懂拉康懂齐泽克？？把这些用到宅圈沼泽地充当婆罗门？死人不会说话肆无惮忌拿来卡油沾光。齐泽克还是活人， ...
哲学的本质就是怀疑，对没有问题的事情提出问题
哪怕只懂一丁点，也比完全不懂要好
哪怕完全没有答案，只知道问题也是好的
一句话，你嘴里说出来，我听了，又告诉了他
这句话已经产生了力量，哪怕我没听懂，但是我说出来就已经对我产生的影响
蓝莓CJ 发表于 2018-5-25 17:40
新人表示，楼里大神们的讨论很精彩，不过说一句粗鄙的话，无论是谁赢得了所谓话语权，如果它没有没有变现的 ...
中国动漫产业也有40年左右了吧
之前三十年都是建立在盗版之上的，人数一直都在不断壮大
这个话语权，已经被塑造出来了时间很早很早，起码网络刚出来的时候就已经有了
它推动着动漫爱好者在各大贴吧论坛的讨论热度
因为亚文化本质就是这种参与感，大众文化的受众是被动的接受他们只消费，不生产
而亚文化，受众也是生产者。比如邪典电影，拿房间来说好了，这部电影本身没有任何价值。
他的价值是被这群邪典粉丝塑造出来的这些梗，这些讨论，是观众给了这部烂片意义
就好像有些偶像的粉丝完全不红，特别团结，又喜欢到处闹事。他们这个团体的价值就会超过这个偶像本身。实际上现在的电影市场走粉丝经济就有这样一个原因，你抓住一个有活力的偶像粉丝团体，就等于免费雇了几千个工作欲望特别强烈的地推人员。
正因为如此，亚文化是排外的，S1就很有代表性，S1能存续时间这么长，就是因为它挖了护城河，
我第一次来的时候，这个护城河是两个礼拜，就算过了护城河。六个月内还会不断被人提醒你是新人你继续潜水吧。
排外的亚文化社群里，话语权是在于你懂不懂，你是不是完全按照这个亚文化特殊的，反主流的价值观行事说话，你是不是对这个亚文化里的梗如数家珍，对其主要作品如数家珍。真因为如此亚文化才影响力才这么大，因为他的受众的存在感比起主流文化的受众强十倍都不止。
之后这股力量产生的了商业价值，才有了话语权的变现，广告，商业化这些东西。其实出现的很晚很晚了。
它跟动画圈里话语权的生命力本身肯定是没有什么关系的
